Причины упадка ранней Церкви

[Люблю всех]

Кто такое говорит?. Читайте что я писал вам. Внутрицерковные дела стал судить нехристианин. А апостол Павел писал не судиться у язычников но святые сами должны судить внутри своём. А здесь мы видим что некоторые лидеры поместных общин стали искать расположения императора, заигрывать с властью, что и по сей день продолжается. Мученники увидя бы такое образно говоря не похвалили бы такое бесчинство церковных иерархов, а вы хвалите. На то что Арий проиграл император не влиял это факт, а вот на то чтобы потом тех кто был против Ария и его сподвижников организовать гонения и ссылку, а так же вернул Ария во преки постановлению собора и востановил его (Ария) во всех правах дав ему неограниченную власть в церкви не кто иной как ваш же провозглашенный равноапостольным святым ересиарх-арианец император Константин.
Поэтому вдумайтесь что вы говорите и приписываете другим, вы все, псевдо православная клика. Не позорте Христа своими передергиваниями и подтасовками. Мы будем ловить вас за руки при ваших пассах, которые уже все нам давно известны, и которые могут произвести впечатление только на незнающих Писание и Предание, которе вы же и извратили позжими добавлениями, однако безосновательно назвав эти добавки выдуманые философствующими мужами 4-5 века - апостольскими преданиями. Действительно предание это апостолов. Вы предали апостолов. Предав их учение.

Брат, не неси чепухи! Уничтожить Церковь, значит Христа победить а такого небыло и небудет! Церковь это Единое Тело Воскресения Христа, состоит из чистой Храмины и Духа Святого в ней, как и человек - у которого уже нет ветхой плоти, но чистое тело приложенное к воскресению, храм Духа Святого. Если волк входит во врата Церкви, то он или становится овцой, или его пускают там на котлеты, ибо Церковь непобедима! Пути Господни неисповедимы! Так, что брат не суди императора Константина и сам не судим будешь! А все, что ты написал, я знаю источник откуда ты все взял, тот писатель был в то время из новообразованной секты, выбрал из жизни Константина только негативное, добавил контраст и але гоп.. Это не по Божьему видеть в человеке только сучки и бревна, а превращать в лес, и добрые зерна и дела не замечать. И у Давида и Соломона и проч. Царей были человеческие сбои, хотя они небыли обращены из язычников! Вот и порассуждай откудо ты взят и кого судишь.

[Деня христианин]

И какая Церковь крестила не во младенчестве на протяжении более тысячи лет?

Уже лучше! Ставлю пять! Значит что то заработало в голове.

Отвечаю.

Верую во Единую, Святую, Соборную, и Апостольскую Церковь.

Надеюсь не надо будет комментарии еще давать. Хотя вам наверное придется.
Церковь крестила так же и взрослых или и это вы будете отрицать.
Поймите Церковь это все верующие во Христа а не только те которые находятся на земле в данный момент.
Так что врата ада её не одолеют и без вашей помощи и без ваших лжеучений.

[greshniy]

Уже лучше! Ставлю пять! Значит что то заработало в голове.

Отвечаю.

Верую во Единую, Святую, Соборную, и Апостольскую Церковь.

Надеюсь не надо будет комментарии еще давать. Хотя вам наверное придется.
Церковь крестила так же и взрослых или и это вы будете отрицать.
Поймите Церковь это все верующие во Христа а не только те которые находятся на земле в данный момент.
Так что врата ада её не одолеют и без вашей помощи и без ваших лжеучений.

Правило Церкви гласило, что крестить нужно с младенчества.
Церкви крестили взрослых, которые до этого не были Христианами.

Так же как, например, и обрезание Иудеев проводилось во взрослом возрасте, если младенца не смогли по какой-либо причине (например новообращенный) обрезать.

Таким образом, Крещение взрослого на протяжении более тысячи лет - было исключением, для жутких грешников, не знавших Христа ~половину своей жизни.

[Валентина Радуга]

Валентина Радуга

Вы подвергли сомнению, что в Библии изложено учение Бога. Затем Вы писали "Библия была написана людьми. Многое в ней было написано под водительством Святого Духа. Но многое (даже если этого очень много) не означает ВСЁ." Но в богодухновенной книге все истинно. А часть истины содержится даже в инструкции по приему слабительного. Вы понимаете, что "частичной истинностью" Вы отрицаете богодухновенность Библии?

Ну, с чего Вы решили, что в Библию ничего не могло попасть не боговдохновенного? Разве Господь где-то кому-то когда-то обещал хранить Библию от попадания в неё плотского, человеческого?

Библию назвали боговдохновенной из-за изобилия Божьих откровений, которые в ней содержаться. Это, например, как я могу сказать о своём платье, что оно красное, хотя на нём есть рисунок в виде мелкого белого горошка.

И вы правильно поняли, к чему я веду.
Если согласится, что Библия боговдохновенна не вся, значит, она не подходит для того, чтобы на ней строить совершенную веру. Приняв такую позицию, уже неправильно будет говорить, что это истинно, потому что так написано в стихе таком-то и таком-то. Такая позиция разрушает основание строения, на котором стоит сегодняшний протестантский мир.

Я знаю, что Господь допустил до времени такое состояние Церкви. Нужна была кроватка, ясли, в которых Он бы вскармливал своих детей молоком, и этими яслями была Библия и, в частности, учения Апостолов. Но сегодня пришла пора для взросления. Божьи дети повзрослели и ясли стали для них тесны.

[Деня христианин]

Зачем вы учите ученого. Учите бабушек и окормляйте этим небиблейским учением тех кто вам верит. Я верю что вы верите в свою ложь вы элементарно подменяете понятия Церкви Христовы и Церковь самопридуманая вами это как в наперстках зажимают шарик между пальцем и наперстком. Но мы улавливаем вас за руку.
Этот момент четко виден в том что вы произносите свои слова вроде как ликбез но незаметно меняете понятие Церковь. На том и погорели. Учитесь лучше.

[valohan]

Причины упадка ранней Церкви

Ранняя Церковь, красиво и сильно вышедшая на арену мировой истории, имеющая такое яркое начало, очень скоро стала приходить в упадок; сила её пошла на убыль. В ней стали заводиться различные нечистоты грехи, да ещё какие!!! В неё потоком хлынул мир, и очень скоро она погрузилась в глубокий сон.

Сегодня тьма, которая так долго окутывала её, уходит, тучи расходятся, правда открывается и Божий народ пробуждается.

Все кто говорит что церковь не деградировала находится во тьме и это факт. ситуация сейчас хуже , чем была во время апостола Павла. Если в его время иные учения только начали прокрадываться в церовь, то сегодня они просто наводняют её.
Если Павел мог навести божественный порядок в Эфесе, Коринфе, Галатии, то сегодня , если собрать всех участников этой темы как предполагаемую церковь какой-либо местности, то картина деградации проявится во всём её ужасе. Никто никого не слышит и никто ни с кем не собирается соглашаться. Все поголовно хотят первенствовать в своём собственном мнении и понимании Писания.
Если всей этой спорящей компании нужно будет решить какой-нибудь практический вопрос финансов или управления, то договориться будет невозможно и ничего не будет решено. Тупик !!!
Это и есть деградация, наводнённая мнениями , основанными на иных учениях не соответствующих Божьему домостроительству.
Никто не собирается брать свой крест , отвергать собственную душевную жизнь, и выполнять конституцию царства нагорной проповеди. Никто не хочет подчиняться друг другу, напротив , все хотят давать советы и править.
В царстве деревьев нет царствующего баобаба, который управляет всеми другими деревьями. Это плотское представление о власти в церкви.
В царсте Сына божьей любви правит только Бог посредством Своей любви и заботе о каждом члене Церкви, а не доказательтв собственной правоты каждого отдельного члена.

[greshniy]

Вам тоже удачи на фарисейском поприще и борьбе с Церковной историей.

[Певчий]

Все кто говорит что церковь не деградировала находится во тьме и это факт. ситуация сейчас хуже , чем была во время апостола Павла.

Если Вы говорите правду, то с какой стати Вам верить, ибо Вы и сам тогда являетесь частью деградированной церкви (если мы допустим, что Вы являетесь в свете истины членом Тела Христова)? Тогда и Вы во тьме. Тогда вообще никакого диалога ни с кем быть не может. Вокруг все козлы, а овец не осталось в Церкви. Или Вы последняя овца, выросшая вне той Церкви, где Вы видите лишь одних козлов?

[Валентина Радуга]

Ваши слова уводят от Христианства к Иудаизму и в корне противоречат Библии, где сказано "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22-23)

Почему ж к Иудаизму?
Первые верующие не требовали и не искали чудес, а просто имели их, потому что Господь по данной им благодати подарил их им.
Из Библии мы видим, что в ранней Церкви этих даров было в изобилии. И ап. Павел даже учил, как пользоваться этими дарами:
«Дары различны, но Дух один и тот же и служения различны, а Господь один и тот же; действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.» (1 Кор 12.4-10)

[greshniy]

Почему ж к Иудаизму?
Первые верующие не требовали и не искали чудес, а просто имели их

И нынешние Христиане их имеют:

Чудеса Церкви

А вы как раз их не имеете, но требуете...

[Лука]

Валентина Радуга

Ну, с чего Вы решили, что в Библию ничего не могло попасть не боговдохновенного?

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."

И вы правильно поняли, к чему я веду. Если согласится, что Библия боговдохновенна не вся, значит, она не подходит для того, чтобы на ней строить совершенную веру.

Спасибо за подтверждение. Очевидно, что Вы пытаетесь увести Христиан от Христианства, а для этого дискредитируете и Библию, и Церковь.

Такая позиция разрушает основание строения, на котором стоит сегодняшний протестантский мир.

Такая позиция разрушает основание Христианства.

Почему ж к Иудаизму?

Потому, что иудеи требуют чудес. А Христианство подтверждается не чудесами, а верой в распятие, воскресение и вознесение Христа.

[adashev]

Потому что вам только и осталось заниматься обрезанием. Ай, йай ай как же это вы забыли про обрезание. Для неумеющих читать: обрезание на восьмой день заповедано Богом в Ветхом Завете и для евреев. Может вы собираетесь стать евреями. Ведь итак почти весь Ветхий Завет перенесли в свою религиозную жизнь. А где заповедано детокрещение. Ибо их есть Царство Божие. А вы добавляете Нет Господи вот покрестим мы их и тогда будет их Царство Божие. Преступники вы учения Христова и в этом.

Давайте без ваших ай-яй-яй. Для неумеющих понимать - обрезание - присоединение к народу Божию, к Израилю, вхождение в завет с Богом. Крещение - то же самое по отношению к новому Израилю, Церкви Христовой, Новому Завету. И нигде не сказано, что их есть Царствие Божие. Написано таковых, подобных. У крещения несколько прообразов в Ветхом Завете: обрезание, переход через Красное море. Везде были дети.

[valohan]

Если Вы говорите правду, то с какой стати Вам верить, ибо Вы и сам тогда являетесь частью деградированной церкви (если мы допустим, что Вы являетесь в свете истины членом Тела Христова)? Тогда и Вы во тьме. Тогда вообще никакого диалога ни с кем быть не может. Вокруг все козлы, а овец не осталось в Церкви. Или Вы последняя овца, выросшая вне той Церкви, где Вы видите лишь одних козлов?

Отделение козлов в Мф.25:32 "И будут собраны перед Ним все народы, и Он отделит их один от другого, как пастырь отделяет овец от козлов." относится вообще не к верующим, а к народам, которые будут разделены на две группы согласно вечного благовестия Ангела в самом начале великой скорби.
Вся человеческая природа - это деградация. В человеке не деградированным является только возрождённый человеческий дух. поэтому Господом дано повеление отказаться от души жизни.

И вся болтология пусть даже модераторов на форуме - это деградация. Она ничего не созидает.
Созидания на форуме не может быть по определению. Потому что нет почвы. А основание, которым является Христос, может быть установлено только на надлежащей почве, а не на болоте учений и мнений. Единственная возможность - это увести кого-нибудь отсюда в общение Тела согласно общению апостолов, общением которых являлось общением с Отцом и его Сыном.

Здесь на форуме очень хорошо проявляется "ослиное упрямство" каждого "Я". Если этого "осла" привязать к лозе, которой является Христос как дерево жизни, то снабжение Тела ка сущность лозы, потечёт через ветвь лозы и разделается с "упрямым ослом" в каждом из нас.
Но для этого нужно уметь пребывать на лозе, вы умеете это делать уважаемый Певчий ?!!

Вы знаете свой дух ? Ведь дух - это место где течёт общение Отца как источника, через Сына как русла этого течения и где Дух Святой является самим потоком общения божественной жизни в нашем духе.
Именно таких поклонников в духе человеческом и ищет Себе Бог Отец а не демагогов с красиво отточенными фразами и спорщиков в душевной жизни.
(Я не пртив модераторов как таковых, если их не будет здесь, то проявится не только "баранизм" овец, но и "козлизм" приблудших. Ваша работ а необходима, но она не в сфере духа , к сожалению)

[Валентина Радуга]

Все кто говорит что церковь не деградировала находится во тьме и это факт. ситуация сейчас хуже , чем была во время апостола Павла. Если в его время иные учения только начали прокрадываться в церовь, то сегодня они просто наводняют её.
Если Павел мог навести божественный порядок в Эфесе, Коринфе, Галатии, то сегодня , если собрать всех участников этой темы как предполагаемую церковь какой-либо местности, то картина деградации проявится во всём её ужасе. Никто никого не слышит и никто ни с кем не собирается соглашаться. Все поголовно хотят первенствовать в своём собственном мнении и понимании Писания.
Если всей этой спорящей компании нужно будет решить какой-нибудь практический вопрос финансов или управления, то договориться будет невозможно и ничего не будет решено. Тупик !!!
Это и есть деградация, наводнённая мнениями , основанными на иных учениях не соответствующих Божьему домостроительству.
Никто не собирается брать свой крест , отвергать собственную душевную жизнь, и выполнять конституцию царства нагорной проповеди. Никто не хочет подчиняться друг другу, напротив , все хотят давать советы и править.
В царстве деревьев нет царствующего баобаба, который управляет всеми другими деревьями. Это плотское представление о власти в церкви.
В царсте Сына божьей любви правит только Бог посредством Своей любви и заботе о каждом члене Церкви, а не доказательтв собственной правоты каждого отдельного члена.

Вы очень хорошо описали состояние сегодняшних верующих.

Но я всё-таки смотрю с оптимизмом на происходящее. Из жизни я вижу, как много хлама бывает на строительной площадке, когда строится большой дом, какой хаос наблюдается в мастерской художника, скульптора или электронщика. Я знаю, Божья работа идёт, Церковь строится, и более того, её строительство подходит к своему завершению.

Это даже хорошо, что разобщённость достигла такого высокого уровня. Мыслящие люди должны увидеть, как разделяет и разобщает буква, что это тупиковый путь. Только Дух Божий, дарующий любовь в сердца, может по-настоящему скрепить и сплотить Божий народ. Революция в сознании ищущих правду зреет, и я думаю, скоро мы увидим её плоды.

[valohan]

Это даже хорошо, что разобщённость достигла такого высокого уровня. Мыслящие люди должны увидеть, как разделяет и разобщает буква, что это тупиковый путь. Только Дух Божий, дарующий любовь в сердца, может по-настоящему скрепить и сплотить Божий народ. Революция в сознании ищущих правду зреет, и я думаю, скоро мы увидим её плоды.

Аминь!!! Для этого все кто увидит трагизм ситуации, должны выйти из разделений и встать на почву единства, без этой почвы строения не будет. Слава Господу за Его сегодняшнюю работу в нас.
Откр.18:4-5 "...голос с неба, говорящий: Выйдите из неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в её грехах и чтобы не получить вам её бедствий;Ибо её грехи накопились до неба, и Бог вспомнил её неправедности..."