Причины упадка ранней Церкви

[greshniy]

valohan, вы служили в армии/готовы идти на войну и убивать?
В жизни вы лжете периодически?
Вы улыбаетесь лукаво на собрании вашей церкви, а дома ворчите за телеком?
Чем вы (как прихожане) отличаетесь от иных церквей (традиционных), кроме как тем, что ваша церковь (как собрание) появилась недавно?
На протяжении какого периода Библия переводилась неверно, на ваш взгляд?

[Певчий]

Никто не запрещает вам так думать. Но из небольшого диалога между нами стало ясно, что практической жизни Тела вы не знаете и Богом предписанного пути тоже.

Тому возможно и иное объяснение: мы с Вами принадлежим разным ТЕЛАМ. Ну а то, какое из них истинное от Бога, а какое - обычный философский кружок, об этом рассудит Господь в свое время.

То что у вас здесь уже есть очень много и "апостолов", и "пророков", и "учителей", и "христов", никто и не сомневался. Как говорится цирк уехал , но клоуны остались.
Мы в этой клоунаде не участвуем, и давно вышли "за стан" !!!

Ну, если мы имеем возможность читать Ваши посты, то значит Вы еще не за тем станом. Видать цирк не полностью уехал...

[valohan]

valohan, вы служили в армии/готовы идти на войну и убивать?

Служил, на войну не собираюсь, и страны , которой я присягал больше не существует.

В жизни вы лжете периодически?

Вы наверное надеетесь, что я солгу , сказав : "нет, такого не бывает" ?

Вы улыбаетесь лукаво на собрании вашей церкви, а дома ворчите за телеком?

Если ко мне приходят мысли о недовольстве,то я скорее всего знаю секрет борьбы с ними. Но лицемерных улыбок не источаю. Когда поднимаются врата ада, я практически научился держать их закрытыми. Господь ведь обещал , что врата ада не одолеют церковь !!!

Чем вы (как прихожане) отличаетесь от иных церквей (традиционных), кроме как тем, что ваша церковь (как собрание) появилась недавно?

Мы собраны на почве единства, а не православия, католицизма или традиций !!! У нас в собрании функционирует каждый. Вы видели в своей жизни хоть раз такое собрание, где говорят все, а не один только "пастор"

На протяжении какого периода Библия переводилась неверно, на ваш взгляд?

Библия всегда переводилась верно в соответствии каждым периодом истории церкви и с развивающимся откровением, которое даёт Святой Дух.

[valohan]

мы с Вами принадлежим разным ТЕЛАМ.

Это ваше, а не моё антисвидетельсто Эф.4:4 ¹Одно ^аТело и один Дух

Ну а то, какое из них истинное от Бога, а какое - обычный философский кружок, об этом рассудит Господь в свое время.

Абсолютно с вами согласен !!!

Ну, если мы имеем возможность читать Ваши посты, то значит Вы еще не за тем станом.

У некоторых ещё есть возможность что-то услышать. Моисей был "за станом" и чтобы войти в Господне присутствие, желающим требовалось покинуть стан и придти в скинию. В стане нет Божьего присутствия и Господь периодически посылает слово людям !!! Сегодня ситуация повторяется !!!

Видать цирк не полностью уехал...

Просто клоунов жалко .

[Сергей из Керчи]

Ранняя Церковь, красиво и сильно вышедшая на арену мировой истории, имеющая такое яркое начало, очень скоро стала приходить в упадок; сила её пошла на убыль. В ней стали заводиться различные нечистоты грехи, да ещё какие!!! В неё потоком хлынул мир, и очень скоро она погрузилась в глубокий сон.

Очень важно понимать, что есть церкви, а что такое Церковь. Нельзя это смешивать в одно, хотя бы потому, что в Писании есть такая разница. Посмотрите и найдёте, что одно и тоже слово, в Евангелии пишется то с маленькой, то с большой буквы. Это не случайно. Многое духовное обозначено большой начальной буквой. Духовное, не сесть буквальное, материальное. Или относительно таково.

По вопросу.
Христианские общины - церкви, в виду разных причин могут расти, умножаться, убывать и совершенно разрушаться. Но это имеет слабое отношение к понятию Церковь. Церковь сосредотачивает в себе святость её членов. Моё личное понимание таково - "Насколько я соблюдаю заповеди Иисуса Христа, настолько я и член Его Тела, Церкви". И наоборот. Думаю, что членство это не статично. Не устоял перед соблазном, согрешил - отпал от Церкви. Сознал, чистосердечно покаялся, снова стал на путь уподобления Христу Спасителю путём исполнения Его заповедей, причислился Церкви. И об этом человеку необязательно голову ломать - "В Церкви я ли нет?", нужно просто стараться исполнять заповеданное, се любить правильно(праведно), а судит Господь.

Где и сколько членов Церкви, сколько их в церквях, сколько среди одиночек, являюсь ли лично я Её членом, человеку крайне сложно судить. Да и не надо. Надо жить стараться праведно. И учению Иисуса Христа, я не вижу альтернативы.

Силы, родившие Церковь, продолжали жить в тех, кто сохранил её Дух. Дети Бога продолжали сражаться с ложью, они учились понимать голос Святого Духа, они молились, взывая к Богу день и ночь. И эта молитва всех поколений сделала свою работу. Сегодня тьма, которая так долго окутывала её, уходит, тучи расходятся, правда открывается и Божий народ пробуждается.

Простите, я не вижу разницы между духовным состоянием древней и современной Церкви. Если Вы имеете ввиду количество церквей, то это субъективно. Ведь важно, что проповедуется в большинстве из них. Если проповедуется туманно сформулированная свобода во Христе, то возможно люди приходят за утешением и свободой, а не за познанием путей Господних. Уж слишком широкие врата проповедуются нынче в многочисленных церквях. это моё субъективное мнение.


Спасает Бог.

[vit7]

Мы собраны на почве единства, а не православия, католицизма или традиций !!! У нас в собрании функционирует каждый. Вы видели в своей жизни хоть раз такое собрание, где говорят все, а не один только "пастор"

Библия всегда переводилась верно в соответствии каждым периодом истории церкви и с развивающимся откровением, которое даёт Святой Дух.

В том то и дело что такого в Евангелии нет.

"Где Христос, там и Вселенская Церковь" (Св. Игнатий Богоносец Послание к Смирнянам, VII, 2).

"Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа; а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм Апостолов. Без них нет Церкви" (он же, послание к Траллийцам, III).

[Николай Аксёнов]

Мы собраны на почве единства, а не православия, католицизма или традиций !!! У нас в собрании функционирует каждый. Вы видели в своей жизни хоть раз такое собрание, где говорят все, а не один только "пастор"

.

Ну и что-же, что вы собраны на почве единства и то, что вы говорите все - это ещё не говорит о том, что с вами Бог.

[Николай Аксёнов]

В том то и дело что такого в Евангелии нет.

"Где Христос, там и Вселенская Церковь" (Св. Игнатий Богоносец Послание к Смирнянам, VII, 2).

"Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа; а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм Апостолов. Без них нет Церкви" (он же, послание к Траллийцам, III).

"Где Христос, там и Вселенская Церковь" - что вы этим хотели сказать?

И второе утверждение - не Библейское, а выдуманное людьми.

[valohan]

Сообщение от valohan
Мы собраны на почве единства, а не православия, католицизма или традиций !!! У нас в собрании функционирует каждый. Вы видели в своей жизни хоть раз такое собрание, где говорят все, а не один только "пастор"

Сообщение от vit7


В том то и дело что такого в Евангелии нет.

Нет, это у вас дырка в первом Послании к коринфянам, особенно в 14 главе !!!

1Кор.14:26
Итак, что же, братья? Когда вы ^асходитесь, каждый ¹имеет ^бпсалом, имеет ^вучение, имеет ^готкровение, имеет ^дязык, имеет ^етолкование. Пусть всё будет для ^2жсозидания.
1Кор.14:31
Ибо ¹вы ^авсе один за другим можете пророчествовать, чтобы все учились и все ²воодушевлялись.

Православию таких собраний не видать, пока у власти люди , а не Христос !!!

"Где Христос, там и Вселенская Церковь" (Св. Игнатий Богоносец Послание к Смирнянам, VII, 2).
"Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа; а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм Апостолов. Без них нет Церкви" (он же, послание к Траллийцам, III).

А это оставьте Господу, это к Библии не относится.
Мы не добавляем к канону Библии и не отрываем от него.

[valohan]

Ну и что-же, что вы собраны на почве единства и то, что вы говорите все - это ещё не говорит о том, что с вами Бог.

Нам доказательства не нужны, они нужны вам. Мы же просто находимся в Его присутствии и под его водительством.
Господь изливает Самого Себя как благословение только на единство, читайте Псалмы !!!

[Николай Аксёнов]

Нам доказательства не нужны, они нужны вам. Мы же просто находимся в Его присутствии и под его водительством.
Господь изливает Самого Себя как благословение только на единство, читайте Псалмы !!!

Все конфессианальные собрания, тоже утверждают, что у них есть единство (даже праздники такие у них существуют).
Вы хотите сказать, что если у какого собрания есть единство, то оно соответственно Богу угодное?

В псалме82:6 Сговорились единодушно, залючить против Тебя союз;...

[greshniy]

valohan, к чему тогда ваш "восстановительный перевод" ?

Кстати, Иисус Христос для вас Бог ?

И по поводу армии 2-й вопрос: в вашей церкви не выступают против службы в армии?

Как относятся к историям жизни Святых (православных, католиков)?

[timur123456789]

1) Не о написанном законе говорит здесь Господь, не о правилах и постановлениях, которые должны выполнять верующие. Здесь говориться о нечто большем.
Всё во вселенной подчинено законам. Например, Земля вращается вокруг Солнца благодаря закону всемирного тяготения. В духовном мире также действуют свои законы. Существует закон греха и смерти, о котором упомянул ап. Павел. Из-за него дети Адама не могут не грешить, как бы они ни старались. В Царстве Божьем действует другой закон. Ап Павел назвал его законом Духа жизни, который освобождает человека от действия первого закона. Человеку, находящемуся под действием этого закона не нужно говорить: не убей, не говори неправду и т.д. Изменённое сердце, где царит Любовь, не будет никогда этого делать, потому что не сможет.
« Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти». (Рим 8.1,2)

2) Я говорила не про слышание в голове разных голосов, а про умение слышать голос Святого Духа в сердце. Ведь это разные вещи, не так ли?

Я именно о Духовном законе и говорил НЕ юридическом.

Кому голос Святого Духа а кому голоса в голове разных духов попробуй разбери....

[valohan]

valohan, к чему тогда ваш "восстановительный перевод" ?

На сегодня это лучший перевод на современном разговорном языке и уточнением трудных мест Писания.
На протяжении столетий переводы Библии постоянно улучшались. В целом, каждый новый перевод наследует достоинства предыдущих переводов и подготавливает почву для последующих. Любой новый перевод опирается на предшествующие, но в то же время должен идти дальше. Восстановительный перевод Нового Завета берёт за основу наиболее распространённые и авторитетные переводы и использует эти переводы как точку отсчёта, однако он не только вбирает в себя уроки, извлечённые при исследовании того, что было сделано другими, но и пытается избежать проявлений предвзятости и неточных суждений. Этот перевод, часто ориентирующийся на другие переводы, является попыткой облечь в наилучшую словесную форму содержащееся в божественном Слове откровение, чтобы выразить его с наибольшей точностью.
Перевод Библии зависит не только от адекватного восприятия языка оригинала, но и от правильного понимания божественного откровения, заключённого в святом Слове. На протяжении столетий понимание божественного откровения, которым обладали святые, всегда основывалось на полученном ими свете, и это понимание неуклонно развивалось.

Краткое описание

Кстати, Иисус Христос для вас Бог ?

Конечно, что за смешной вопрос !!!

ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ


НА ЧЁМ МЫ СТОИМ

И по поводу армии 2-й вопрос: в вашей церкви не выступают против службы в армии?

Нет, не выступаем.
Каково ваше отношение к правительству?

Как относятся к историям жизни Святых (православных, католиков)?

Какое у вас отношение к другим христианам?


Какое у вас отношение к исторической, традиционной христианской церкви?

[valohan]

Все конфессианальные собрания, тоже утверждают, что у них есть единство (даже праздники такие у них существуют).

Это легко проверить, достаточно встать посреди собрания и сказать слово для созидания церкви. Последствия покажут подлинность единства !!!

Вы хотите сказать, что если у какого собрания есть единство, то оно соответственно Богу угодное?

Под единством мы понимаем единство Духа. То есть Сам Дух является нашим единством и это единство находится в нашем духе, потому что Бог обитает в нашем духе. Что бы коснуться единства Тела, необходимо уметь входить в свой дух и знать свой дух.

В псалме82:6 Сговорились единодушно, залючить против Тебя союз;...

Вы или плохо знаете Библию или намеренно задаёте провокационные вопросы.
Во этом Псалме говорится о врагах Бога и Божьего народа. А благословляет Бог единство в церковной жизни возрождённых верующих,которые имеют единство Духа в своём духе, а не фарисейское единство в дуще с целью убить Бога и навредить Божьему народу.