Причины упадка ранней Церкви

[greshniy]

Мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками. Ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.

Все ясно, что и следовало доказать - вы выступаете против Церкви и ее Святых и Святых Даров - Чудеса Церкви. Все эти вещи спасли души и тела миллионов людей.
Все с вами ясно.

А против армии вы не выступаете, потому что тогда вас прикроют, как опасную для государства организацию, если ваши прихожане не будут служить по причине Верования. А такая причина есть. Если ваша церковь так стремится к фарисейству в Христианстве, к возвращению к истокам Христианства, то вы должны знать, что первые Христиане отказывались от службы в армии. Таким образом, на лицо двойная политика вашей и подобных вам новых церквей.

[valohan]

Все ясно, что и следовало доказать - вы выступаете против Церкви и ее Святых и Святых Даров - Чудеса Церкви. Все эти вещи спасли души и тела миллионов людей.
Все с вами ясно.

Похоже что вы тоже пытаетесь вырвать абзацы из контекста с целью придать мысли другое значение.
Поясняю уже для других, несмотря на то что мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками и ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.
Мы хотим подчеркнуть, что мы не считаем и не учим тому, что только пребывание в поместной церкви делает человека настоящим христианином. Мы признаём, что в Римско-католической церкви, Православной церкви, в деноминациях и в независимых группах очень много настоящих омытых кровью и возрождённых Духом верующих в Христа, и мы принимаем их как своих братьев и сестёр в Господе. Все, обладающие спасающей верой в Господа Иисуса, могут свободно приходить на все наши собрания, особенно Трапезу Господню, на которой мы свидетельствуем о единстве Тела Христова. Хотя ради своей совести мы отделяем себя от организованной религии, мы не отделяем себя от своих братьев и сестёр в Христе. Будучи верными Господу, мы стоим на уникальной почве церкви ради Господнего свидетельства. Но мы не относимся к своему положению с узким и сектантским духом. Напротив, мы занимаем это положение ради всего Тела; мы принимаем всех верующих так же как их принял Господь.

Вот так вот, greshniy !!!

[valohan]

А против армии вы не выступаете, потому что тогда вас прикроют, как опасную для государства организацию, если ваши прихожане не будут служить по причине Верования. А такая причина есть. Если ваша церковь так стремится к фарисейству в Христианстве, к возвращению к истокам Христианства, то вы должны знать, что первые Христиане отказывались от службы в армии. Таким образом, на лицо двойная политика вашей и подобных вам новых церквей.

Отказ от службы в армии - это прямое неповиновение Богу в том что Он обязал подчиняться правительству, не важно касается это уплаты налогов или воинской обязанности. Отказ подчиняться - это бунт перед Богом.
Согласно Библии, человеческое правительство установлено Богом, каким бы плохим оно не казалось, чтобы сохранять мир и поддерживать порядок. Ради своей совести все христиане должны подчиняться гражданским властям. Поэтому мы подчиняемся всем правительственным властям и слушаемся их, живя как нормальные граждане своего государства и города. Мы готовы исполнять все свои обязанности перед человеческим правительством, установленным Богом.

[greshniy]

Отказ от службы в армии - это прямое неповиновение Богу в том что Он обязал подчиняться правительству, не важно касается это уплаты налогов или воинской обязанности. Отказ подчиняться - это бунт перед Богом.
Согласно Библии, человеческое правительство установлено Богом, каким бы плохим оно не казалось, чтобы сохранять мир и поддерживать порядок. Ради своей совести все христиане должны подчиняться гражданским властям. Поэтому мы подчиняемся всем правительственным властям и слушаемся их, живя как нормальные граждане своего государства и города. Мы готовы исполнять все свои обязанности перед человеческим правительством, установленным Богом.

Первый вселенский собор и первые христиане выступали против службы в армии, за что были гонимы и убиваемы.
Если вы такая ортодоксальная Церковь, то, повторюсь, на лицо 2-й стандарт...

Похоже что вы тоже пытаетесь вырвать абзацы из контекста с целью придать мысли другое значение.
Поясняю уже для других, несмотря на то что мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками и ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.
Мы хотим подчеркнуть, что мы не считаем и не учим тому, что только пребывание в поместной церкви делает человека настоящим христианином. Мы признаём, что в Римско-католической церкви, Православной церкви, в деноминациях и в независимых группах очень много настоящих омытых кровью и возрождённых Духом верующих в Христа, и мы принимаем их как своих братьев и сестёр в Господе. Все, обладающие спасающей верой в Господа Иисуса, могут свободно приходить на все наши собрания, особенно Трапезу Господню, на которой мы свидетельствуем о единстве Тела Христова. Хотя ради своей совести мы отделяем себя от организованной религии, мы не отделяем себя от своих братьев и сестёр в Христе. Будучи верными Господу, мы стоим на уникальной почве церкви ради Господнего свидетельства. Но мы не относимся к своему положению с узким и сектантским духом. Напротив, мы занимаем это положение ради всего Тела; мы принимаем всех верующих так же как их принял Господь.

Вот так вот, greshniy !!!

Да, вот так вот, мановением пера вы (ваша церковь) вычеркнула из истории Церкви жития Святых и спасшихся через них миллионы Душ и продолжающих спасаться - Чудеса Церкви ...


Получается, что и ранние обычаи Церкви вы не возвращаете и с нынешней боретесь. Кому служим? )

[vit7]

Похоже что вы тоже пытаетесь вырвать абзацы из контекста с целью придать мысли другое значение.
Поясняю уже для других, несмотря на то что мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками и ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.
Мы хотим подчеркнуть, что мы не считаем и не учим тому, что только пребывание в поместной церкви делает человека настоящим христианином. Мы признаём, что в Римско-католической церкви, Православной церкви, в деноминациях и в независимых группах очень много настоящих омытых кровью и возрождённых Духом верующих в Христа, и мы принимаем их как своих братьев и сестёр в Господе. Все, обладающие спасающей верой в Господа Иисуса, могут свободно приходить на все наши собрания, особенно Трапезу Господню, на которой мы свидетельствуем о единстве Тела Христова. Хотя ради своей совести мы отделяем себя от организованной религии, мы не отделяем себя от своих братьев и сестёр в Христе. ...
Вот так вот, greshniy !!!

Вот здесь вы подошли к самой сути определения Церкви.
"Если кто епископства желает, доброго дела желает" ....."Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом."
(1 Тим. 3:1-6)

Та святая задача, которую христианин получил во святом крещении, наиболее совершенным образом осуществляется в святом таинстве Евхаристии- проводимой только священником : в этом Таинстве происходит полное соединение с Богочеловеком Христом.
Здесь благодатно переживается все Богочеловеческое домостроительство спасения: от воплощения до Вознесения, как жизнь жизни нашей и душа души нашей.

Святая Евхаристия - это вершина Богочеловеческой реальности, Воплощением Бога Слова Богочеловек Господь Иисус Христос стал видимой и бессмертной действительностью неба и земли.
С нами Христос; с нами Бог - Еммануил, вечно "с нами Бог" (Мф. 1, 23).
Самый убедительный свидетель этого есть Церковь, Богочеловеческое Тело Христа. Церковь - Тело Христово, Евхаристия -Тело Христово- Тождество в существе:
Церковь в Евхаристии, Евхаристия в Церкви. Где нет Богочеловека, нет и Церкви, а где нет Церкви - нет и Евхаристии. Все вне этого есть ересь, нецерковь, антицерковь, псевдоцерковь.

[valohan]

Первый вселенский собор и первые христиане выступали против службы в армии, за что были гонимы и убиваемы.

Первые христиане - это не первый собор, и первые христиане были гонимы не за глупость а за праведность !!!

на лицо 2-й стандарт...

лжешь !!!

Чудеса Церкви ...

Докажи подлинность. Дьявол поделывает чудеса постоянно, чтобы увести верующих от Бога.

Получается,

Не получается !!!

[greshniy]

Все ясно...
Я говорю о том, что И первые Христиане И Первый собр выступали против службы в армии, хотя их, конечно, разделяли века...

По поводу Чудес Церкви добавлю, что они делаются Святыми людьми, не творящими беззаконие. В вашей же церкви чудес нет вообще или я ошибаюсь? А раз нет, значит вы не являетесь Церковью, ибо сказано, что Церковь будут сопровождать Знамения (исцеление и прочее).

[valohan]

Все ясно...

Ничего тебе не ясно

Я говорю о том, что И первые Христиане... выступали против службы в армии,

Первые христиане - это апостольское время. Покажи Библией своё утверждение !!!
То, что ты так хочешь думать , не значит что можно бунтовать против Бога !!!

По поводу Чудес Церкви добавлю, что они делаются Святыми людьми, не творящими беззаконие.

Дьявол тоже творит чудеса, только вот отличить настоящее от подделки вы не можете !!! И он над вами хохочет.

[greshniy]

Дьявол тоже творит чудеса, только вот отличить настоящее от подделки вы не можете !!! И он над вами хохочет.

Могу, ибо был сатанистом. Дьявол лечит примерно так: тебя всего трясет и разрывает (обычно во время сна). Кажется, что тебе залезли в органы рукой. При этом ты беззаконник и такие чудеса, конечно от лукавого.

А чудеса Церкви происходят через Святых, которые молятся и не творят беззаконие и часто пребывают в Святом Блаженстве.

Первые христиане - это апостольское время. Покажи Библией своё утверждение !!!

Да пожалуйста, взять хотя бы, что Иисус сказал "всяк поднявший меч от меча и погибнет". Есть также свидетельства первых христиан, эти свидетельства не записаны в Библии, но есть в архивах Православной и Католической Церквей. Но дело в том, что вы эти архивы ненавидите...

Я не утверждаю, что в более позднее время война так уж и не была не необходимой, возможно Бог попустил ее и солдаты попали в рай. Я лишь утверждаю, что вы лукавите, когда говорите, что являетесь той самой первой Апостольской Церковью...

[Николай Аксёнов]

Похоже что вы тоже пытаетесь вырвать абзацы из контекста с целью придать мысли другое значение.
Поясняю уже для других, несмотря на то что мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками и ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.
Мы хотим подчеркнуть, что мы не считаем и не учим тому, что только пребывание в поместной церкви делает человека настоящим христианином. Мы признаём, что в Римско-католической церкви, Православной церкви, в деноминациях и в независимых группах очень много настоящих омытых кровью и возрождённых Духом верующих в Христа, и мы принимаем их как своих братьев и сестёр в Господе. Все, обладающие спасающей верой в Господа Иисуса, могут свободно приходить на все наши собрания, особенно Трапезу Господню, на которой мы свидетельствуем о единстве Тела Христова. Хотя ради своей совести мы отделяем себя от организованной религии, мы не отделяем себя от своих братьев и сестёр в Христе. Будучи верными Господу, мы стоим на уникальной почве церкви ради Господнего свидетельства. Но мы не относимся к своему положению с узким и сектантским духом. Напротив, мы занимаем это положение ради всего Тела; мы принимаем всех верующих так же как их принял Господь.

Вот так вот, greshniy !!!

Если в ваше общество войдёт человек из другой денаминации, которого вы считаете за возрождённого и омытого кровью Христа. И тот человек будет вам возражать, в том или ином вопросе Писания, то вы и тогда тоже будете утверждать, что это тоже есть единство. Или последствия не заставят себя ждать?

[valohan]

Могу, ибо был сатанистом. .

Да и так было ясно, откуда ветер дует.

Да пожалуйста, взять хотя бы, что Иисус сказал "всяк поднявший меч от меча и погибнет". .

Это не доказательство тогочто первые христиане отказывались служить в армии. Взять меч и убить для удовольствия или с целью завладеть чем-то - это не тоже самое что пойти в армии по приказу.

Есть также свидетельства первых христиан, эти свидетельства не записаны в Библии, но есть в архивах Православной и Католической Церквей. Но дело в том, что вы эти архивы ненавидите...

Первые верующие не были ни католиками ни православными - они были просто христианами.

Я не утверждаю, что в более позднее время война так уж и не была не необходимой, возможно Бог попустил ее и солдаты попали в рай.

То есть сам себе противоречишь . Но ведь поспорить - это так классно ((((((((

Я лишь утверждаю, что вы лукавите,

А я утверждаю, что ты лжёшь. И что дальше ?

[valohan]

Если в ваше общество войдёт человек из другой денаминации, которого вы считаете за возрождённого и омытого кровью Христа. И тот человек будет вам возражать, в том или ином вопросе Писания, то вы и тогда тоже будете утверждать, что это тоже есть единство. Или последствия не заставят себя ждать?

Большинство из нас - это выходцы из других деноминаций !!! Вышли те кто увидел почву церкви, стоит в единстве Духа и практикует единство веры.
И никаких последствий !!!!!!!!

[greshniy]

Я себе не противоречу. Я говорю, что Церковь живая. Она меняется со временем.
Церковь меняется, а фарисеи остаются )
Только вы хуже фарисеев, ибо не идете законом первых Христиан. Не любите врагов своих, когда идет в армию и планируете их убивать. Фарисеи не ведают что творят, а вы (секточки) ведаете.
Вы просто пустая пресная секточка, как и все новые церкви, которые преследуют Святых, лукавенько прикрываясь законами первых христиан (Нового Завета), выбирая что нужно соблюдать, а что не очень удобно соблюдать.

Хотите быть той Первой Церковью? Соблюдайте хотя бы это:

• 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
• 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
• 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
• 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
• 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
• 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
• 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
• 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
• 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
• 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
• 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Только тогда вы будете иметь признаки той самой Последней Церкви перед 2-м Пришествием. А пока что идите разводите наивных дурачков, к которым я и многие не относятся. Я лучше буду с Церковью, которая чтит Святых, чем с пустышкой.


Разговор мой с вами окончен в этой теме.

P.S. по поводу моего темного прошло. Даже Апостолы были с темным прошлым; Павел, в частности, пол жизни преследовал Христиан; читайте Библию и жития Святых...

[Валентина Радуга]

На форуме я для того, чтобы вывести кого-нибудь из этого балагана.

Я здесь с Вами немного не согласна. Я думаю, не обязательно собираться в одном месте детям Божьим, чтобы находиться в единстве, чтобы почувствовать, как Дух Божий течёт через их сердца и производит свою работу. И здесь, на форуме, это возможно.

Если я наполнена любовью, Духом Святым, то Он течёт через меня, через мои послания дальше к тем, кто их читает. Для Духа Божьего не существует больших расстояний. Многие, находящиеся здесь, на форуме, близки мне по духу, и они как бы находятся рядом со мной, и мне радостно с ними общаться, приятно делится своими открытиями. И я знаю, что мы в одном Духе, мы тело Христа.

[Валентина Радуга]

А разве Вы не перечисляли в своих пунктах доказательств по деградации Церкви и то обстоятельства, что чудеса прошли? Или это я Вас с кем-то еще перепутал? Если спутал, то готов извиниться.

Эту тему мы ещё подробно не разбирали. Но разве из моих слов не понятно, что чудеса уже появляются?

Силы, родившие Церковь, продолжали жить в тех, кто сохранил её Дух. Дети Бога продолжали сражаться с ложью, они учились понимать голос Святого Духа, они молились, взывая к Богу день и ночь. И эта молитва всех поколений сделала свою работу. Сегодня тьма, которая так долго окутывала её, уходит, тучи расходятся, правда открывается и Божий народ пробуждается. (из первого поста)

Если тогда был упадок, а сегодня подъём, если тогда сон, а сегодня пробуждение, то не значит ли, что пробуждение приходит во все сферы церковной жизни, и в частности, в сферу чудес?