Причины упадка ранней Церкви

[Деня христианин]

Вам нужно сначала креститься. Как вы можите быть грешником, пребывать среди таких же грешников и еще учит и рекламировать свое болото называя его Апостольской церковью. Научитесь сначала не грешить, а потом будите учить людей. А то получается по словам Иисуса "они обходят и сушу и море, чтобы сделать слушающих их еще хуже" жителями геенны огненной. Не обманывайтесь Бог нелицеприятен и не бюрократ, если вы еще не знали это и думаете что Он вас по головке погладит за ваши дела, то вы заблуждаетесь.

[Валентина Радуга]

Я читал внимательно. То что вы имеете в виду небыло грехом ибо неправедные царства Божьего не наследуют.
Ошибка одного апостола в вопросе практики как раз подтверждает то как Дух направлял апостолов ведь они пребывали во свете и ни в чем не заблуждались. Если Бог за нас то кто против нас!!!!!!!

Почему же не грешили? Почему же не заблуждались?!

Взять, например, историю с Петром, когда он принимал пищу с язычниками, и при этом таился от иудеев. Причём он делал это не раз и не два, а довольно продолжительное время. Почему же он после своего первого случая не покаялся, если он был всё время во свете? Почему Дух не направил Апостола? Почему ему понадобился Павел, человек, чтобы обличить его в лицемерии?

«Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.» (Гал2.11-13)

[Деня христианин]

Да, вот всегда так приходится с такими знающими учительницами вести ликбез. Сейчас придется это в сотый раз обяснять одно и то же.
Где вы прочли про грех, и зачем вы из "нарекания" (сложного вопроса угодить и иудеям и язычникам, когда апостолы старались быть как язычники для язычников и иудеями для иудеев делаете их грешниками вы знаете их сердца неужели сатана вам внушил еще и эту мысль что апостол Пётр из грязных сердечных помышлений вел себя так уничижая при этом братьев язычников (хотя как видим он ел и пил с ними, что ни один иудействующий НИКОГДА!!!!!!!!! бы не зделал!!!!!!!
Я думаю дальше уже можно не обяснять про неведомые вам вещи как то смерть для греха когда христиане умирают для греха в святом крещении и рождаются для новой жизни. И то что умерший (для закона) освободился от греха. Все равно в вашем состоянии всезнайства не поймете, а узкие рамки поста не позволяют втиснуть большой материал, а иначе это приведет только к еще каким то недоразумениям и непониманию. Как вы сможите понять сложные вещи если простого не понимаете? Это все равно что первокласнику обяснять высшую математику которую годами изучал за 5минут.

[NIK.A]

Всевышний все что делает, хорошо весьма. Только совершенное выходит из под Его "рук". Так и Церковь и вчера и сегодня та же. То, что мы наблюдаем видимо, не есть церковь, а только дверь в Церковь через которую кто-то входит, кто-то нет.

А как быть с Израилем Ветхого Завета?

[valohan]

Вы даже не понимаете о чем я вам пишу, да ???

Разве живой может понять смертника !!! Мы живые и функционирующие члены Тела Христова, нам с покойниками не по пути !!!

Валохан, вы вот это собираетесь возраждать "ПОМЕСТНАЯ (МЕСТНАЯ) ЦЕРКОВЬ" УИТНЕССА ЛИ

Деня, Слава Богу что весь этот сектантско-раскольнический бред опровергнут , широко распространён и опубликован.
Источником этого бреда является не кто иной как Дворнкин, главный религиозный фарисей и раскольник !!!
А. Дворкин и «Введение в сектоведение»

Истории свойственно одно бесспорное и неотъемлемое качество: она повторяется. Царь Соломон давно отметил этот факт в Библии: «Нет ничего нового под солнцем» (Эккл. 1:9). Эти слова как никогда верны в случае с диффамацией [Диффамация распространение в печатном виде сведений, позорящих кого-либо.] и порочащими высказываниями в отношении Уитнесса Ли и поместных церквей. В 1998 г. в Нижнем Новгороде была опубликована книга Александра Дворкина «Введение в сектоведение». Книга состоит из 16 глав, в которых идет речь о такихгруппах , как мормоны, свидетели Иеговы, сайентология, «Общество сознания Кришны», «Всемирная церковь Бога», «Белое братство» и другие. Ясно, что большинство из перечисленных групп не являются христианскими церквями в библейском смысле слова. Некоторые из них даже не называют себя христианами. Таковы, например, «Общество сознания Кришны» и сайентология. Другие, такие, как свидетели Иеговы и мормоны, отрицают божество личности Христа и действенность Его искупительной работы. Следовательно, это христиане-еретики. Почему же А. Дворкин включил в свою книгу главу под названием «Поместная церковь Уитнесса Ли» и как оценить то, что он пишет в этой главе? Ответы на эти вопросы составляют содержание нашей книги «О Уитнессе Ли и поместных церквях, ответ на обвинения».

То как это происходило в русскоязычном мире можно посмотреть здесь: История обвинений в России

А ты раскольник Деня, к бабке не ходи !!!
Господь ненавидит
"сеющего раздор между братьями"


Рим.16:17
^аУвещеваю же вас, братья, ^бзамечать тех, кто производит ^вразделения и ¹преткновения вопреки ^гучению, которому вы научились, и ^2дотворачивайтесь от них.

Господь ненавидит "сеющего раздор между братьями". В Притч.6:16 говорится :
" Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его "
Затем в стихе 19 Господь называет одну из вещей, которые являются мерзостью для Его души:
"сеющий раздор между братьями"
Если человек сеет раздор между братьями, то он производит разделения в церкви, и мы должны замечать тех, кто производит разделения и преткновения вопреки учению, которому мы научились и отворачиваться от них.
Рим.6:17
"вы стали от сердца послушны тому образу учения, которому были отданы..."

Все эти люди уничтожают Божье строение и мы должны замечать их и отворачиваться от них.

[Валентина Радуга]

Да, вот всегда так приходится с такими знающими учительницами вести ликбез. Сейчас придется это в сотый раз обяснять одно и то же.
Где вы прочли про грех, и зачем вы из "нарекания" (сложного вопроса угодить и иудеям и язычникам, когда апостолы старались быть как язычники для язычников и иудеями для иудеев делаете их грешниками вы знаете их сердца неужели сатана вам внушил еще и эту мысль что апостол Пётр из грязных сердечных помышлений вел себя так уничижая при этом братьев язычников (хотя как видим он ел и пил с ними, что ни один иудействующий НИКОГДА!!!!!!!!! бы не зделал!!!!!!!
Я думаю дальше уже можно не обяснять про неведомые вам вещи как то смерть для греха когда христиане умирают для греха в святом крещении и рождаются для новой жизни. И то что умерший (для закона) освободился от греха. Все равно в вашем состоянии всезнайства не поймете, а узкие рамки поста не позволяют втиснуть большой материал, а иначе это приведет только к еще каким то недоразумениям и непониманию. Как вы сможите понять сложные вещи если простого не понимаете? Это все равно что первокласнику обяснять высшую математику которую годами изучал за 5минут.

Не я сказала, что Пётр лицемерил, а Павел.

Вы правы в том, что мне не известны помыслы Петра, поэтому утверждать то, что он намеренно грешил нельзя. Но почему тогда Павел сказал про Петра такое недвусмысленное слово. Здесь два варианта: либо Павлу Дух Святой открыл, что Пётр лицемерил по-настоящему, либо Павел лжесвидетельствовал против Петра. Значит, в этом случае, согрешил Павел.

[Ашина]

А Иисус другое сказал: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».

Извините конечно. Но это является необходимым условием апостольства , - Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всем время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, Начиная от крещения Иоаннова до того дня , в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его,(Дн.1:21-22)
Кому из нас Иисус говорил лично чтобы Дух напоминал нам это? Но мы можем твердо знать апостольские учения т.к. Дух Святый научил их всему.

[timur123456789]

Откровение это Слово от Господа, рождённое Святым Духом в сердце человека.

1)Одно дело когда под Откровением понимать глубокое внутренние принятие написанного в Слове Божьем на средце как написано у Иеремии :

Цитата из Библии:

.....вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь.......(Иер.31:32-34)

2)Другое дело когда люди слышать у себя в голове голоса разных духов , которые им что то говорят. Что любопытно бапитсы слышать бапитских духов. Субботники слышать у себя в голове духов субботников ,Харизматы слышать духов которые подтверждают их учение. Все конфесии слышать духов у себя в голове которые именно подтверждаю их учение . Все конфесии называют этих духов просто и коротко "Святой Дух" . Мне святой дух так говорит. Ты где вчера был мы же договорились в 8 вечера встретится ? Ответ: "Мне дух сказал" к тебе на встречу не ходить а ходить совсем в другое место.

Туда не ходи... сюда ходи... Про таких духов которые каждого учат своему и через которых каждый подтверждает свое учение:

Цитата из Библии:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому
духу верьте, но испытывайте духов, от
Бога ли они,

Цитата из Библии:

21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

Про таких людей которым очень хочется слышать голоса у себя в голове и которые слышат голоса разных духов и называют этих духов "Святым Духом" Написано:

Цитата из Библии:

14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. 15 Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки, (Иер.14:14,15)

Цитата из Библии:

25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось".
26 Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
(Иер.23:25,26)

Иер.27:15

Не стоит забрасывать первое определение Откровения от Господа , когда Господь через Духа Своего Святого кладёт в сердце любовь и понимание своего Слова.

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

Цитата из Библии:

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

[Игорь2]

А как быть с Израилем Ветхого Завета?

В конце все будет хорошо.

А причем, здесь Израиль?

[Деня христианин]

Не я сказала, что Пётр лицемерил, а Павел. Вы правы в том, что мне не известны помыслы Петра, поэтому утверждать то, что он намеренно грешил нельзя. Но почему тогда Павел сказал про Петра такое недвусмысленное слово. Здесь два варианта: либо Павлу Дух Святой открыл, что Пётр лицемерил по-настоящему, либо Павел лжесвидетельствовал против Петра. Значит, в этом случае, согрешил Павел.

Что вы пишите? Прошу вас побойтесь Бога и перестаньте писать ложь. Павел не говорил что Петр лицемерил.Вы преврашаете фразу "что даже Петр был увлечен их лицемерием" в лицемерного Петра. Ну что это. Читаете книгу и видите в ней что а... То что хотите увидеть. Смысл текста о том что Петр был "увлечен их лицемерием" не стоит понимать как лицемерие Петра так как это просто невозможно Петру лицемерить в связи с тем как он относился к язычникам изучите контекст и вообще о Петре много открывается в Деяниях как Бог ему открыл про отношение к язычникам и как он сам свидетельствует наверное нет смысла цитировать слова Петра которые он говорил. А вы на этом построили доктрины просто ужасные.

[Деня христианин]

Разве живой может понять смертника !!! Мы живые и функционирующие члены Тела Христова, нам с покойниками не по пути !!!Деня, Слава Богу что весь этот сектантско-раскольнический бред опровергнут , широко распространён и опубликован. Источником этого бреда является не кто иной как Дворнкин, главный религиозный фарисей и раскольник !!!А. Дворкин и «Введение в сектоведение» Истории свойственно одно бесспорное и неотъемлемое качество: она повторяется. Царь Соломон давно отметил этот факт в Библии: «Нет ничего нового под солнцем» (Эккл. 1:9). Эти слова как никогда верны в случае с диффамацией [Диффамация распространение в печатном виде сведений, позорящих кого-либо.] и порочащими высказываниями в отношении Уитнесса Ли и поместных церквей. В 1998 г. в Нижнем Новгороде была опубликована книга Александра Дворкина «Введение в сектоведение». Книга состоит из 16 глав, в которых идет речь о такихгруппах , как мормоны, свидетели Иеговы, сайентология, «Общество сознания Кришны», «Всемирная церковь Бога», «Белое братство» и другие. Ясно, что большинство из перечисленных групп не являются христианскими церквями в библейском смысле слова. Некоторые из них даже не называют себя христианами. Таковы, например, «Общество сознания Кришны» и сайентология. Другие, такие, как свидетели Иеговы и мормоны, отрицают божество личности Христа и действенность Его искупительной работы. Следовательно, это христиане-еретики. Почему же А. Дворкин включил в свою книгу главу под названием «Поместная церковь Уитнесса Ли» и как оценить то, что он пишет в этой главе? Ответы на эти вопросы составляют содержание нашей книги «О Уитнессе Ли и поместных церквях, ответ на обвинения».То как это происходило в русскоязычном мире можно посмотреть здесь: История обвинений в РоссииА ты раскольник Деня, к бабке не ходи !!!Господь ненавидит "сеющего раздор между братьями"Рим.16:17^аУвещеваю же вас, братья, ^бзамечать тех, кто производит ^вразделения и ¹преткновения вопреки ^гучению, которому вы научились, и ^2дотворачивайтесь от них. Господь ненавидит "сеющего раздор между братьями". В Притч.6:16 говорится : " Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его "Затем в стихе 19 Господь называет одну из вещей, которые являются мерзостью для Его души:"сеющий раздор между братьями"Если человек сеет раздор между братьями, то он производит разделения в церкви, и мы должны замечать тех, кто производит разделения и преткновения вопреки учению, которому мы научились и отворачиваться от них.Рим.6:17 "вы стали от сердца послушны тому образу учения, которому были отданы..." Все эти люди уничтожают Божье строение и мы должны замечать их и отворачиваться от них.

Для начала уже видна ваша способность к непониманию простой вещи того что смертник это не труп а живой человек готовый умереть, что понимает даже любой школьник, но вы уже показываете свое состояние. Как тогда вы можите понимать другие вещи.Во вторых Дворкин писал правду делая цитаты верные из ваших источников лживых. Но мне Дворкин даже не нужен. Не хочешь верить Дворкину поверь мне -знаем мы вас как облупленных. Это баптистам вы можите заливать эти песни.Вы лично лжеучитель. Покайтесь и спасайтесь пока не поздно пока есть время придти в Церковь Христа. Вы прочли тему http://www.evangelie.ru/forum/t94555-88.html от начала и до конца. Что там вы считаете неправильно???Эта тема ваше осуждение всего вашего лжеучение. Давайте хоть что то опровергните. Я жду.

[ahmed ermonov]

Пора переназвать тему в "Причины упадка современных церквей"...
Мир!

[Николай Аксёнов]

В конце все будет хорошо.

А причем, здесь Израиль?

Да я думаю, что Израиль Ветхого Завета - зеркальное отражение церкви Нового Завета.

[Валентина Радуга]

Что вы пишите? Прошу вас побойтесь Бога и перестаньте писать ложь. Павел не говорил что Петр лицемерил.Вы преврашаете фразу "что даже Петр был увлечен их лицемерием" в лицемерного Петра. Ну что это. Читаете книгу и видите в ней что а... То что хотите увидеть. Смысл текста о том что Петр был "увлечен их лицемерием" не стоит понимать как лицемерие Петра так как это просто невозможно Петру лицемерить в связи с тем как он относился к язычникам изучите контекст и вообще о Петре много открывается в Деяниях как Бог ему открыл про отношение к язычникам и как он сам свидетельствует наверное нет смысла цитировать слова Петра которые он говорил. А вы на этом построили доктрины просто ужасные.

Я не пишу ложь. Я делаю свои рассуждения только на основе прочитанного текста.

Слово «лицемерие» имеет однозначное значение, а именно: несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям; притворство, неискренность. И заменять его жёсткий, обличающий смысл на более мягкий, только потому, что речь идёт о большом авторитете, я думаю, неправильно.

Вот вы пишете, что Петр был "увлечен их лицемерием". Но ведь там написано: «Вместе с ним (Петром) лицемерили и прочие Иудеи». Что значит делать вместе с кем-то какое-то дело? Это значит делать одно и то же дело. Если я говорю, что я с Вами копаю огород, это значит, что я, как и Вы, тоже копаю огород. Причём, как следует из написанного текста, лицемерить первым начал именно Пётр. А потом уже присоединились остальные.

Я ничего не имею против Петра. Я только разбираю текст.

Если предположить, что ни Пётр, ни Павел в этом эпизоде не грешили, а поступали исключительно по Духу, остаётся сделать последний вывод причина нестыковки кроется в самой Библии, т.е. в её несовершенстве и неточности. Отсюда следует ещё один вывод: доверять ей полностью нельзя.

Итак, окончательный вывод такой: кто-то один (или несколько) из троих не прав:
или Пётр не прав,
или Павел не прав,
или сама Библия не права.

[Певчий]

Итак, окончательный вывод такой: кто-то один (или несколько) из троих не прав:
или Пётр не прав,
или Павел не прав,
или сама Библия не права.

То, что даже Апостолы могли поступать не по Духу, лично я вполне допускаю. Ибо подаяние Духа Святого в сердце христианина вовсе не означает, что сам христианин всегда распознает глас Божий. Потому меня и не смущает тот факт, что в Писании прямо говорится, что Петр и Варнава были уловлены в лицемерии. Они поступали так неосознанно греша, будучи движимы некими ветхими предрассудками, из-за которых и были уловлены сатаною. Ведь в тот момент, когда они лицемерили, то даже не осознавали, что служили сатане. И Павел их отрезвил. Я Вашу позицию в данном случае вполне поддерживаю.