Причины упадка ранней Церкви

[Певчий]

Не думаю, что можно говорить о какой-то духовном упадке в исторической Церкви. То, что в Ее лоне всегда были как духовно зрелые верующие, так и плотские (увлекающиеся всяким ветром учений по стихиям миру), это мы видим из Писания, где уже при Апостолах вошло в Церковь много незрелых людей, особенно из иудействующих. Они много забот доставляли Апостолам своими лжемудрствованиями. Потому и нет ничего необычного в том, что и после смерти Апостолов такие люди также смущали Церковь изнутри. Но Дух Святой всегда поставлял верных служителей, при помощи которых руководил народом Своим. Потому и слово Христа о непобедимости Его Церкви вратами ада остается и по сей день действенным. Это те, кто последовали за лжепастырями, раскольниками и еретиками, всегда пытались демонизировать Церковь, дабы оправдать свое самоотстранение от Нее. Но Церковь, не смотря на постоянную клевету и зомбирование общества различными технологиями сатаны, продолжала и продолжает свое благовествование в этом мире, осоляя его светом Христа.

[Дар]

Не думаю, что можно говорить о какой-то духовном упадке в исторической Церкви. То, что в Ее лоне всегда были как духовно зрелые верующие, так и плотские (увлекающиеся всяким ветром учений по стихиям миру), это мы видим из Писания, где уже при Апостолах вошло в Церковь много незрелых людей, особенно из иудействующих. Они много забот доставляли Апостолам своими лжемудрствованиями. Потому и нет ничего необычного в том, что и после смерти Апостолов такие люди также смущали Церковь изнутри. Но Дух Святой всегда поставлял верных служителей, при помощи которых руководил народом Своим. Потому и слово Христа о непобедимости Его Церкви вратами ада остается и по сей день действенным. Это те, кто последовали за лжепастырями, раскольниками и еретиками, всегда пытались демонизировать Церковь, дабы оправдать свое самоотстранение от Нее. Но Церковь, не смотря на постоянную клевету и зомбирование общества различными технологиями сатаны, продолжала и продолжает свое благовествование в этом мире, осоляя его светом Христа.

Понимаю,что Вы просто ошиблись.Перечитайте три своих предложения выделенных.Посмотрите как написали свою мысль и сделали проём,(где может проскочить сатана), в который необходимо встать Духом Своим.Благословений Вам.

[Николай Аксёнов]

Я правильно Вас поняла, что для достижения полноты Христа достаточно быть рождённым от Бога и прочитать всю Библию?

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освещаемых. (Евр10:14)

Для рождённого от Бога, - кроме Библии других авторитетов нет. Природа рождённого свыше человека - вникать в Слово Божие (Библию).




.

[Певчий]

Понимаю,что Вы просто ошиблись.Перечитайте три своих предложения выделенных.Посмотрите как написали свою мысль и сделали проём,(где может проскочить сатана), в который необходимо встать Духом Своим.Благословений Вам.

Не вижу никакой ошибки. А "проемы" те можно увидеть даже в любом месте Писания, если захотеть. Ибо любую написанную букву можно одухотворить очень разнообразно, из-за чего и появляются те "проемы" у ищущих тех "проемов". Всем им не угодишь все равно. Захотят придраться, и к столбу придерутся.

[Дар]

Люди почему-то решили, что Бог придумал для своего народа издать книгу, в которой Он изложил Своё учение. Откуда они это взяли непонятно. Иисус Сам не написал ни одной книги, ни одного послания (а была ведь возможность).

Тот факт, что любой человек может ошибаться, уже говорит о чём-то.

Библия была написана людьми. Многое в ней было написано под водительством Святого Духа. Но многое (даже если этого очень много) не означает ВСЁ. И Бог нигде никогда не обещал, что будет беречь Библию от попадания в неё лжи. То, что не сохранилось первоисточника, то, что существуют в ней противоречащие друг другу места, тоже о чём-то говорит.

Господь в качестве путеводителя, в качестве эталона, в качестве мерила, в качестве Своего Слова сегодня дал людям не ветхую букву на ветхом материале (бумаге), а дал Свой живой Дух, чтобы руководить и учить своих детей прямо в их сердцах.

Вы думаете от балды написано"кто добавит в книгу.... или кто отнимет...." или "Я Есмь Альфа и Омега,Начало и конец" и ещё "ни одна йота,ни одна черта не пройдут,пока не исполнится."???Не просто так сказано,а во СВИДЕТЕЛЬСТВО Его пришествия.Поверьте имеено так и ЕСТЬ,как сказано в библии(писании).Мир.

[valohan]

Я хочу достичь полноты Божьей, полноты Христа. А Вы?

Бог воплощён во Христе, Христос сегодня в церкви, в Своём Теле.
Я ведь не зря сделал акцент на этой линии, если вы её видите.
Мы безусловно должны наполниться ко всей полноте Божьей, войдя сначала в полноту Христа, но эту полноту можно получить только в церкви (в Теле Христовом) !!! Ни одному из разбросанных по сторонам верующих - одиночек, не пережить этого.

[Дар]

Не вижу никакой ошибки. А "проемы" те можно увидеть даже в любом месте Писания, если захотеть. Ибо любую написанную букву можно одухотворить очень разнообразно, из-за чего и появляются те "проемы" у ищущих тех "проемов". Всем им не угодишь все равно. Захотят придраться, и к столбу придерутся.

А давайте посмотрим повнимательнее.В первых двух (выделенных) предложениях Вы говорите о верных служителях,которых поставляет Святой Дух и потому Церковь действенна.А третье предложение начинается со слов "Это те" .Так последовали верные за лжепастырями или нет?Ответьте тогда,если знаете.

[vit7]

Ранняя Церковь, красиво и сильно вышедшая на арену мировой истории, имеющая такое яркое начало, очень скоро стала приходить в упадок; сила её пошла на убыль. В ней стали заводиться различные нечистоты грехи, да ещё какие!!! В неё потоком хлынул мир, и очень скоро она погрузилась в глубокий сон.

Многие верующие придерживаются мысли, что запустение началось только после смерти Апостолов Христовых. Но я имею на этот счёт другое мнение. Церковь начала терять свою духовную силу ещё при Павле. Он сам с горечью говорил про признаки её деградации.

Какими бы великими и избранными Апостолы не были, они были всего лишь людьми, которые легко могут ошибаться. До Христа каждый имел своё мировоззрение, навязанное средой, в которой жил. Традиции и родственные связи имеют свойство сильно укореняться в сознании людей, и очень, очень непросто человеку разрушать в себе такие твердыни. Нелегко остановить мчащегося во весь опор коня и повернуть его вспять. Первые христиане просто не в состоянии были принять всю полноту Истины и вместить её в себя.

Но то, что они смогли вместить в себя, было достаточно, чтобы запустить механизм её духовного взросления. Семя было посеяно, и на то время это было достаточно.

Силы, родившие Церковь, продолжали жить в тех, кто сохранил её Дух. Дети Бога продолжали сражаться с ложью, они учились понимать голос Святого Духа, они молились, взывая к Богу день и ночь. И эта молитва всех поколений сделала свою работу. Сегодня тьма, которая так долго окутывала её, уходит, тучи расходятся, правда открывается и Божий народ пробуждается.

Всякое слышал, но такого!!!!!!

Может вы скажите что христианские страны стали такими с появлением неопротестантов c XX века?!

Или ваши "богословы" что то отрыли нового по сравнению с Василием Великим, Иоанном Дамаскиным и т.д.

Как же христиане первых веков потеряли духовную силу ,если шли на смерть за веру .
Может вы "пробужденные" готовы сейчас умереть за веру или духу хватает проповедовать у себя дома, не как в Ираке например?!
Может забыли как в годы Сов.власти тысячи священников и монахов шли на смерть но не отрекались от сана и веры.
Окститесь от ваших басен.

[Певчий]

А давайте посмотрим повнимательнее.В первых двух (выделенных) предложениях Вы говорите о верных служителях,которых поставляет Святой Дух и потому Церковь действенна.А третье предложение начинается со слов "Это те" .Так последовали верные за лжепастырями или нет?Ответьте тогда,если знаете.

В том предложении идет речь о людях, постоянно занятых тем, чтобы демонизировать Церковь. Естественно, они противопоставляются тем служителям, которых поставляет Дух Святой в Церковь. Не вижу ничего казусного.

[valohan]

Откровение Христа, открытие Христа должно осуществляться в нашем духе, в нашем сердце. Именно в сердце живёт Святой Дух, именно в сердце слышится Его голос. И это происходит не так, как мы слушаем и глядим на что-то или кого-то со стороны. Это взгляд и оценка направленная внутрь себя.

Да , Аминь !!!
2Кор.3:18
Но мы все с открытым лицом, созерцая и отражая, как зеркало, славу Господнюю

Только смотреть нужно не внутрь своего "Я" а обратить разум к духу , туда где находится слава Господня.
Нужно научиться различать дух от души, чтобы отказаться от души и жить духом.

То, откровение, которое получил Иоанн, является больше откровением для него. Для нас же это просто пророчество. Читая его, я тоже могу получать откровения, Слово, которое скажет внутри меня Святой Дух.

Иоанн намеренно показал, что он был в духе. Чтобы получить открытие Христа или видеть Христа в нас , мы должны быть в нашем духе, а не в нашем разуме. И второй акцент, который сделал Иоанн для нас, это то, что надлежащее говорение Духа можно услышать только в церкви. Хотим мы или не хотим, но Дух сегодня говорит церквям, в церкви и через церковь. Это определяющий принцип завершающего служения Иоанна для всех нас. Христианин, если он действительно хочет иметь Божье говорение , говорение Духа в своём духе и иметь Божье водительство, должен быть сегодня в церкви , в надлежащей церковной жизни согласно Богом предписанного пути. И ни один христианин не получит ничего этого , находясь в изоляции. Члены Тела, оторванные от Тела не получают Его снабжения.

[Валентина Радуга]

Не думаю, что можно говорить о какой-то духовном упадке в исторической Церкви. То, что в Ее лоне всегда были как духовно зрелые верующие, так и плотские (увлекающиеся всяким ветром учений по стихиям миру), это мы видим из Писания, где уже при Апостолах вошло в Церковь много незрелых людей, особенно из иудействующих. Они много забот доставляли Апостолам своими лжемудрствованиями. Потому и нет ничего необычного в том, что и после смерти Апостолов такие люди также смущали Церковь изнутри. Но Дух Святой всегда поставлял верных служителей, при помощи которых руководил народом Своим. Потому и слово Христа о непобедимости Его Церкви вратами ада остается и по сей день действенным. Это те, кто последовали за лжепастырями, раскольниками и еретиками, всегда пытались демонизировать Церковь, дабы оправдать свое самоотстранение от Нее. Но Церковь, не смотря на постоянную клевету и зомбирование общества различными технологиями сатаны, продолжала и продолжает свое благовествование в этом мире, осоляя его светом Христа.

Рада приветствовать Вас, Певчий.
Под упадком я понимаю не упадок её Духа, её сердцевины, а потерю ею силы. А сила проявляется в победном провозглашении Божьего Слова с чудесами и знамениями. Но как видим это всё стало угасать ещё при Павле, а потом и вовсе сошло на «нет». Конечно, верные Господу оставались во все времена в её лоне. Они-то и были связующей нитью, протянувшейся через два тысячелетия до наших дней, дней, когда Церковь ждёт большое пробуждение. Это будет время облачения её в новую силу.

[Дар]

В том предложении идет речь о людях, постоянно занятых тем, чтобы демонизировать Церковь. Естественно, они противопоставляются тем служителям, которых поставляет Дух Святой в Церковь. Не вижу ничего казусного.

Благодарю за разъяснения.Вопросов более не имею.Мир Вам.

[Валентина Радуга]

Иоанн намеренно показал, что он был в духе. Чтобы получить открытие Христа или видеть Христа в нас , мы должны быть в нашем духе, а не в нашем разуме. И второй акцент, который сделал Иоанн для нас, это то, что надлежащее говорение Духа можно услышать только в церкви. Хотим мы или не хотим, но Дух сегодня говорит церквям, в церкви и через церковь. Это определяющий принцип завершающего служения Иоанна для всех нас. Христианин, если он действительно хочет иметь Божье говорение , говорение Духа в своём духе и иметь Божье водительство, должен быть сегодня в церкви , в надлежащей церковной жизни согласно Богом предписанного пути. И ни один христианин не получит ничего этого , находясь в изоляции. Члены Тела, оторванные от Тела не получают Его снабжения.

Здесь надо получше разобраться, что же такое, Церковь живого Бога.
Многие её представляют в виде некой организации, собрания верующих.

В моём видении, Церковь, это все верующие, заключённые в Святой Дух. Господь Сам руководит своим народом через Свой Дух. Связь между всеми её членами осуществляется тоже через Дух. (Люди могут быть в одной конфессии, но иметь разный дух, могут быть в разных конфессиях или вообще вне всяких конфессий, а находиться в одном Духе.) Всё это возможно при условии, если Божьи дети знают голос своего Пастыря, научились слышать голос Святого Духа. Они понимают, что Господь ждёт от них, куда их ведёт, где они должены быть.

[valohan]

Здесь надо получше разобраться, что же такое, Церковь живого Бога.
Многие её представляют в виде некой организации, собрания верующих.

Многие представляют церковь также как нечто абстрактное. Но "эклессиа" , слово переведённое как церковь, это в первую очередь собрание. Если верующие не собираются, то они не являются церковью на практике, хотя и возрождены Святым Духом. И все прообразы Ветхого Завета так же указывают на то, что Божий народ обязан собираться вместе для поклонения Богу

В моём видении, Церковь, это все верующие, заключённые в Святой Дух. Господь Сам руководит своим народом через Свой Дух. Связь между всеми её членами осуществляется тоже через Дух.

Да это так, и в прообразе показано , что столб дыма и огня вёл Божий народ день и ночь. Но Божье водительство было совокупным , а не индивидуальным.

(Люди могут быть в одной конфессии, но иметь разный дух, могут быть в разных конфессиях или вообще вне всяких конфессий, а находиться в одном Духе.) Всё это возможно при условии, если Божьи дети знают голос своего Пастыря, научились слышать голос Святого Духа. Они понимают, что Господь ждёт от них, куда их ведёт, где они должены быть.

Да, верующие должны знать внутреннюю жизнь, то есть иметь вертикальное общение с Богом, потому что Бог ведёт изнутри. Но это водительство всё равно совокупное. И откорректировать это можно только в Теле, которым является церковь живого Бога.
Обычно, люди занимающие такую позицию обособленности от других, так и не могут ответить на вопрос, куда сегодня ведёт Господь свой народ практически и как строится стена Нового Иерусалима, чтобы храм стал городом, как это видел Иоанн.

[Валентина Радуга]

Для рождённого от Бога, - кроме Библии других авторитетов нет. Природа рождённого свыше человека - вникать в Слово Божие (Библию).

А Иисус другое сказал: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».