Причины упадка ранней Церкви

[Певчий]

Под упадком я понимаю не упадок её Духа, её сердцевины, а потерю ею силы. А сила проявляется в победном провозглашении Божьего Слова с чудесами и знамениями. Но как видим это всё стало угасать ещё при Павле, а потом и вовсе сошло на «нет». Конечно, верные Господу оставались во все времена в её лоне. Они-то и были связующей нитью, протянувшейся через два тысячелетия до наших дней, дней, когда Церковь ждёт большое пробуждение. Это будет время облачения её в новую силу.

Я думаю, что именно по той причине у многих людей во все времена складывалось впечатление, что после времен Апостолов наступил какой-то духовный спад у христиан, что они просто не учитывали то обстоятельство, что проявление Духа Святого в явлении многих чудес и знамений носило именно начальный характер в зарождении Церкви на земле. Как и при зарождении Иудаизма, когда Бог творил много чудес и знамений, дабы укрепить в вере малодушных, что Он и есть истинный Бог, так и при зарождении Христианства была потребность в той особой силе знаменосного и чудотворного. Но потом, когда вера утвердилась на земле, Дух Святой сменил Свою тактику, так что жизнь в Церкви стала приобретать обычные серые будни. И я думаю, что то есть Божий Промысел для нас. Ибо с этого момента начинается время личного духовного подвига, дабы мы именно ВЕРОЮ достигали зрелости, а не при помощи особой харизмы воскрешали мертвецов и т.п.. Ждать же какого-то особого пробуждения - это путь в утопию. Мы не должны быть зависимы ни от каких внешних пробуждений. Как сказал когда-то неопротестантский миссионер Эрло Штеген, в одноименной книге, "Пробуждение начинается с меня". И здесь я с ним полностью согласен. Как сказал Серафим Саровский, "Чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи". Думаю, что именно это и есть тот узкий путь, которым и должно нам идти.

[Валентина Радуга]

Многие представляют церковь также как нечто абстрактное. Но "эклессиа" , слово переведённое как церковь, это в первую очередь собрание. Если верующие не собираются, то они не являются церковью на практике, хотя и возрождены Святым Духом. И все прообразы Ветхого Завета так же указывают на то, что Божий народ обязан собираться вместе для поклонения Богу

Я не говорила, что собрания отсутствуют. Они, как Вы и пишете, должны быть.
Но та форма, та её организация, которую мы наблюдаем ныне, не позволяет свободно двигаться Святому Духу в ней. Человек занял главенствующее место в Церкви.
Людям с плотским мышлением трудно представить, что встречи и собрания может организовывать Сам Святой Дух. Наверное ещё и потому, что до сегодняшнего часа такого мало кто видел.

[valohan]

Я не говорила, что собрания отсутствуют. Они, как Вы и пишете, должны быть.
Но та форма, та её организация, которую мы наблюдаем ныне, не позволяет свободно двигаться Святому Духу в ней. Человек занял главенствующее место в Церкви.

Если вы говорите о системе католичество или православия, то бесспорно там главенство занял человек, учредив иерархию. В таких собраниях христиан не может проявиться надлежащая функция каждого члена Тела Христова. Христиане должны увидеть и принять собрания ранней церкви показанные в Новом Завете чтобы практиковать Богом предписанный путь созидания церкви как Тела Христова. Мне почему-то кажется, что вы никогда не были в собраниях христиан, где говорят все присутствующие, а не слушают одного или двоих. Ведь Святой Дух, обитает в нашем человеческом духе и строит дом в нашем сердце. Поэтому высвобождение Святого Духа зависит от нормальной функции нашего духа. Христиане должны приходить на собрания с тренированным человеческим духом, а не аналитическим разумом, для высвобождения говорения Святого Духа. Именно таким образом Дух говорит сегодня в церкви.

Людям с плотским мышлением трудно представить, что встречи и собрания может организовывать Сам Святой Дух. Наверное ещё и потому, что до сегодняшнего часа такого мало кто видел.

Если посмотреть прообраз, то Дух давно всё организовал дав нам предписание в котором мы должны двигаться. И в Ветхом Завете и в Новом Завете эти картины раскрывают одно и тоже.
В Ветхом Завете Бог предписал всем собираться в одном месте не зависимо от расстояния до собрания. Те кто жил за Иорданом должны были приходить в Иерусалим на поклонение и более того не с пустыми руками. То есть к собранию должны были готовиться.
В Новом Завете Господь Сам учредил трапезу, которую мы должны исполнять доколе Он придёт. Конечно это не единственное собрание показанное в Новом Завете. И начальная церковь с большой ревностью собиралась в городах по домам где они славили Бога с ликованием в сердце. Это был действительный пир. На сегодняшние собрания в так называемых церквях смотреть больно. Собрания больше похожи на похороны, где звучит заупокойная музыка и все молчат.
Это не надлежащее проведение христианских собраний. Действительно - это мёртвая организация где правит человек, а если убрать этого одного говорящего, то и собрание исчезнет, так как слушать будет не кого. Люди должны встать на этот путь, отказавшись от традиций, чтобы получить благословение Святого Духа.

[Николай Аксёнов]

Человек занял главенствующее место в Церкви.
.

Вообще как можно сказать, что все поместные церкви были созданы Богом. По-моему Бог не создавал пом. церкви разных конфессий.

[valohan]

Вообще как можно сказать, что все поместные церкви были созданы Богом. По-моему Бог не создавал пом. церкви разных конфессий.

Конечно не создавал. В апостольское время, в одном городе была только одна церковь, не зависимо от того, нравились ли друг другу христиане в этом городе или нет. И это ясно раскрыто в Новом Завете. В прочем и в Ветхом Завете тоже было видно единство Божьего народа, пока они поклонялись Богу в одном месте. Как только ленивые по предложению хитрого поставили жертвенник за Иорданом, начался раскол в 12 коленах.
Конфессии от лукавого !!!

[Николай Аксёнов]

Конечно не создавал. В апостольское время, в одном городе была только одна церковь, не зависимо от того, нравились ли друг другу христиане в этом городе или нет. И это ясно раскрыто в Новом Завете. В прочем и в Ветхом Завете тоже было видно единство Божьего народа, пока они поклонялись Богу в одном месте. Как только ленивые по предложению хитрого поставили жертвенник за Иорданом, начался раскол в 12 коленах.
Конфессии от лукавого !!!

Согласен. От лукавого!

[g14]

Апостолы ни в чем не заблуждались ибо Дух Святой направлял их на всякую истину. И они заложили верное и твердое основание Церкви Христа это автономные поместные церкви Христа см. Рим16:16.

И ошибались и грешили. Вы невнимательно читали Н.З. и не заметили.

Писали Библию люди, будучи движимы Святым Духом. (2Пет1:21) - А значит только Библия является непогрешимым Словом Божьим.

Легковерные обманываются довольно часто.

[Валентина Радуга]

Всякое слышал, но такого!!!!!!
Может вы скажите что христианские страны стали такими с появлением неопротестантов c XX века?!
Или ваши "богословы" что то отрыли нового по сравнению с Василием Великим, Иоанном Дамаскиным и т.д.
Как же христиане первых веков потеряли духовную силу ,если шли на смерть за веру .
Может вы "пробужденные" готовы сейчас умереть за веру или духу хватает проповедовать у себя дома, не как в Ираке например?!
Может забыли как в годы Сов.власти тысячи священников и монахов шли на смерть но не отрекались от сана и веры.
Окститесь от ваших басен.

Я не собираюсь принижать роль Апостолов и других мужей веры. Они прошли свой путь, и каждый получит свою награду от Господа. Цель моя, показать, что каждый человек может находиться на уровне Павла по силе проявления Духа и познания Господа. И не только на этом уровне, но и на превосходящем уровне, потому что уровень Апостолов это не предел.

То, что первые христиане отдавали свою жизнь за Христа, говорит об их большой любви к Нему. Но это не является доказательством полного перерождения сердца. Давайте посмотрим на Апостолов в то время, когда они ходили с Иисусом. Тогда они ещё не были духовно возрождёнными; они даже не понимали, о чём говорил их Учитель. Но ведь они всё равно любили Его, и, думаю, даже тогда они готовы были умереть за Него.

[Николай Аксёнов]

.Легковерные обманываются довольно часто
.

Ну и в чём легковерность? Можно по подробней.

[ahmed ermonov]

Читаешь тему и удивляешься: Упадка нет, церковь жива и светит миру...ТогдаПочему мир лежит во зле? Где миллиарды верующих, которые должны были превратить мир в рай цветущий?Если это свет церкви, то какова будет тьма ее??? Верующих в истинного Бога сейчас единицы, и обнаружить их не просто.Мир!

[Валентина Радуга]

Я думаю, что именно по той причине у многих людей во все времена складывалось впечатление, что после времен Апостолов наступил какой-то духовный спад у христиан, что они просто не учитывали то обстоятельство, что проявление Духа Святого в явлении многих чудес и знамений носило именно начальный характер в зарождении Церкви на земле. Как и при зарождении Иудаизма, когда Бог творил много чудес и знамений, дабы укрепить в вере малодушных, что Он и есть истинный Бог, так и при зарождении Христианства была потребность в той особой силе знаменосного и чудотворного. Но потом, когда вера утвердилась на земле, Дух Святой сменил Свою тактику, так что жизнь в Церкви стала приобретать обычные серые будни. И я думаю, что то есть Божий Промысел для нас. Ибо с этого момента начинается время личного духовного подвига, дабы мы именно ВЕРОЮ достигали зрелости, а не при помощи особой харизмы воскрешали мертвецов и т.п.. Ждать же какого-то особого пробуждения - это путь в утопию. Мы не должны быть зависимы ни от каких внешних пробуждений. Как сказал когда-то неопротестантский миссионер Эрло Штеген, в одноименной книге, "Пробуждение начинается с меня". И здесь я с ним полностью согласен. Как сказал Серафим Саровский, "Чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи". Думаю, что именно это и есть тот узкий путь, которым и должно нам идти.

Конечно, Божий промысел во всём этом присутствует, и, конечно же, чудеса и знамени при рождении Церкви были нужны. Но любому явлению есть всегда логическое внутреннее объяснение. Есть логическое объяснение и тому, что вначале было много чудес, а потом их не стало.

Я считаю, что проявление сверхъестественного зависит от веры. Это духовный закон. И Иисус его выразил словами: «истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;»

Источником большой веры ранней Церкви (в большей степени) было не полученные откровения от Святого Духа, а ещё свежая память о живом Иисусе, общение с людьми, жившими и ходившими с Иисусом, слушавшими Его, видевшими Его и Его дела. Поэтому, не имея в Святом Духе должной опоры, она (вера) по истечении какого-то времени стала угасать, а соответственно пошла на «нет» и сила.

На протяжении этих двух тысячелетий Церковь училась получать откровения напрямую от Святого Духа. Веру, рождённую этими откровениями, не смогут сломить никакие внешние факторы. И я думаю (уверена), что совсем скоро она достигнет критического уровня, когда проявления сверхъестественного станет для Церкви обычным делом.

Конечно, тому, кто утверждён в Святом Духе, чудеса и знамения не так нужны. Но они всё равно придут, потому что иначе просто не может быть. Духовные законы не меняются. Вера это открытые ворота до невозможного.

[Деня христианин]

Конечно не создавал. В апостольское время, в одном городе была только одна церковь, не зависимо от того, нравились ли друг другу христиане в этом городе или нет. И это ясно раскрыто в Новом Завете. В прочем и в Ветхом Завете тоже было видно единство Божьего народа, пока они поклонялись Богу в одном месте. Как только ленивые по предложению хитрого поставили жертвенник за Иорданом, начался раскол в 12 коленах.
Конфессии от лукавого !!!

Валохан, вы вот это собираетесь возраждать http://iriney.ru/sects/li/001.htm

Вы знаете что вы являетесь членом секты никакого отношения не имеющей к Церкви Христа и проповедующей лжеучения. Зачем вам погибать вне Церкви Христа? Вы даже не понимаете о чем я вам пишу, да ???

[vit7]

Читаешь тему и удивляешься: Упадка нет, церковь жива и светит миру...ТогдаПочему мир лежит во зле? Где миллиарды верующих, которые должны были превратить мир в рай цветущий?Если это свет церкви, то какова будет тьма ее??? Верующих в истинного Бога сейчас единицы, и обнаружить их не просто.Мир!

Это очевидно , согласно Апокалипсису христиане устали быть христианами вот почему ослабеет свет. Собрания верующих в кинозалах представляют более шоу с психотерапевтическим уклоном. Как тут не вспомнить слова о прекращении проповедования Евангелия.

Христианам захотелось быть еще кем-то, захотелось попробовать подзабытой языческой духовной экзотики вот почему тьма вновь распространится по всей земле от шестого же часа до часа девятого.
Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут себе избирать учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4,3-4).

Пожалуй, это главная весть христианской апокалиптики: люди сами выберут себе новую веру и новых владык, сами откроют мир для князя тьмы.

Вот Валентина Радуга повторяет призыв к "пробуждению". Что , если Церковь начнет реформы - то исчезнут основания для критики в ее адрес.
Православным говорят, что если Церковь начнет реформы (уберите Литургию, иконы, Святое Предание, Вселенские Соборы, Святых Отцов и.т.д.) это станет признаком ее жизнеспособности.
Но на деле-то все наоборот: чтобы стать сегодня сторонником реформ достаточно просто быть сторонником современности экуменизма и гуманизма.
Чтобы плыть по течению и пользоваться похвалами неверов, чтобы принимать комплименты по поводу своей терпимости и открытости от неоязычников и неопротестантов не надо мужества .

Мы знаем что Церковь непобедима . Но непобедимое не обозначает победоносное ("малое стадо".)

[Деня христианин]

И ошибались и грешили. Вы невнимательно читали Н.З. и не заметили.
Легковерные обманываются довольно часто.

Я читал внимательно. То что вы имеете в виду небыло грехом ибо неправедные царства Божьего не наследуют.
Ошибка одного апостола в вопросе практики как раз подтверждает то как Дух направлял апостолов ведь они пребывали во свете и ни в чем не заблуждались. Если Бог за нас то кто против нас!!!!!!!

[Игорь2]

Не хуже была,а слабее.Так как враг силён и не давал войти церкви в зрелость её возроста(чтоб никто не погиб).Это даже не слабость,а промысл Божий.Так как человек властелин всего и субботы.

Всевышний все что делает, хорошо весьма. Только совершенное выходит из под Его "рук". Так и Церковь и вчера и сегодня та же. То, что мы наблюдаем видимо, не есть церковь, а только дверь в Церковь через которую кто-то входит, кто-то нет.