Как ввести заблуждение в Церковь, чтобы ВСЯ Вселенская Церковь приняла это заблуждени

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62361

    #256
    Сообщение от MarkAlexandr
    Существуют восстановленные греческие тексты на основании сравнение списков. Списки в данный момент и являются ЕДИНСТВЕННЫМИ документами а их тексты собраны в восстановленных греческих текстах
    С такими "доказательствами" в настоящем Суде Вас даже слушать бы не стали. Ибо Суду, как объективному и не предвзятому институту необходимы были бы оригинальные документы, чтобы именно по ним сверить те "копии", которые Вы назвали "искаженными". Думаю, что Вам бы объявили: "Отказано в возбуждении уголовного дела, за отсутствием состава преступления".
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #257
      Сообщение от Певчий
      С такими "доказательствами" в настоящем Суде Вас даже слушать бы не стали. Ибо Суду, как объективному и не предвзятому институту необходимы были бы оригинальные документы, чтобы именно по ним сверить те "копии", которые Вы назвали "искаженными". Думаю, что Вам бы объявили: "Отказано в возбуждении уголовного дела, за отсутствием состава преступления".
      Прости, а ты умник хоть раз синайский кодекс в глаза то видел??? Может по гречески читаешь??? Или по твоему греческие подстрочники не соответствуют существующим спискам???
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62361

        #258
        Сообщение от MarkAlexandr
        Прости, а ты умник
        Я думаю, что в настоящем Суде, Вам за такое неуважительное поведение уже б сделали замечание.

        Сообщение от MarkAlexandr
        хоть раз синайский кодекс в глаза то видел??? Может по гречески читаешь??? Или по твоему греческие подстрочники не соответствуют существующим спискам???
        Нет, я иностранными языками не владею. Но, что такое "оригинал" и что такое "копия" - могу вполне Вас просветить.
        Итак, что такое на юридическом языке есть "копия"? - Это когда берется оригинал и делается точная его копия (сегодня это делается при помощи ксерокса), а потом адвокатская контора сверяет копию с оригиналом, после чего ставит печать, заверяя таким образом, что копия точная.
        Можно ли назвать современные манускрипты Апостольских трудов "копиями" оригинальных текстов? - Юридически нельзя. Ибо, для того, чтобы назвать их "копиями", нам нужно сверить их с оригиналами. А последних до нас не дошло. Остается лишь свидетельство исторической Церкви, которая и является единственный поручителем (этакой "адвокатской конторой"), что дошедшие до нас манускрипты - это именно точные "копии". Но тут проблема. Многие не признают эту "юридическую контору" (в том числе и Вы), говоря, что она нечистоплотная. Если это так, тогда мы утрачиваем всякое доверие и к тем манускриптам, как это и делают многие современные агностики.

        Так что, Вы только что сами подпилили сук, на котором сидите. Нет у Вас не только Церкви, но и Библии.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Michalik
          Православный христианин

          • 16 July 2006
          • 5431

          #259
          Сообщение от MarkAlexandr
          Для этого и существует восстановленный текст Нового Завета. Он не состоит из перевода только синайского кодекса. Просто пришлось разобраться что же так бережно хранила Церковь что появилось такое количество подложных стихов глав и даже книг...
          Кем и когда восстановленный? Вы, не совсем понимаете масштаб проблемы: речь идёт о еванглеии от Матфея. Невозможно найти целый отрывок.
          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

          Комментарий

          • vit7
            Временно отключен

            • 17 March 2010
            • 7337

            #260
            [QUOTE=Певчий;3042564]


            . А целующий руку священнослуслителю вовсе не обожествляет этого служителя. Потому и не может считаться идолопоклонником. Т.е., Вы использовали этот термин неверно.

            А я Вам говорю: разберитесь сперва, ЧТО есть идол, и В ЧЕМ проявляется обычно идолопоклонство. Ибо Вы используете эти определения неправильно.[/QUOTE


            Протестанты как обычно в некоторых богословских вопросах страдают амнезией:

            "Приветствуйте всех БРАТЬЕВ лобзанием святым". 1 Фес. 5:26

            Комментарий

            • kirbill
              Давид Лютеранин

              • 09 June 2010
              • 13642

              #261
              Сообщение от vit7
              Протестанты как обычно в некоторых богословских вопросах страдают амнезией:
              Да, нет, амнезия у тебя наступила, когда как протестанты и при примирений с Папой Римским ноги бы ему целовали, и ничего страшного.
              Я и сейчас бы поцеловал
              У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
              В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

              В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
              вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

              Комментарий

              • Трой
                Ветеран

                • 28 February 2010
                • 1791

                #262
                Чем более МАССОВАЯ религиозная система (католицизм и православие), тем легче ОБМАНУТЬ ПРИХОЖАН!(заметьте - не Христиан)
                В большой Толпе - всегда действуют БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Это Факт. Подтвержденный учеными-психологами.

                Сам Христос, задолго до этих психологов, Предсказал и Предупредил Верных Учеников, что Учение Истины - Христианство,
                ВСЕГДА БУДЕТ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ!
                Ибо в этом секрет его успешности в среде "вавилонской лжи".

                "Тесные врата и Узкий Путь" - вот как определял Учение Свое - Христос!
                Кто как ни Он Понимал, что Христианство ПРПОВЕДАННОЕ ВСЕМУ МИРУ, так и останется "Учением Немногих"?


                А толпа, фанатики, изуверы - всегда тешились и веровали в МАССОВОСТЬ и "Непогрешимость большинства"
                "
                "Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62361

                  #263
                  Сообщение от Трой
                  Чем более МАССОВАЯ религиозная система (католицизм и православие), тем легче ОБМАНУТЬ ПРИХОЖАН!(заметьте - не Христиан)
                  С какой стати такой вывод? Если Вы до сих пор того не знали, то вера строится на личных взаимоотношениях верующего с Господом, а не на массовых психозах, как это практикуется на служениях у некоторых. Т.е., количество верующих здесь вовсе не при чем (много их или мало). Да, среди верующих далеко не все ревнуют о духовном совершенстве настолько, чтобы могли о себе сказать, как говорил Апостол: "уже не я живу, но живет во мне Христос". Но из этого вовсе не вытекает, что все, кто не продал имения своего и не расточил денег Христа ради, уже и не верующие, не христиане. Иначе и Вас бы можно было смело выключить из списка верующих, как не выполнившего этот призыв Господень. Так что, начинайте с себя, а не с кого-то другого.

                  Сообщение от Трой
                  В большой Толпе - всегда действуют БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Это Факт. Подтвержденный учеными-психологами.
                  Не знаю, что там подтверждают те ученые (у меня есть большое сомнение, что Вы правильно могли понять что-то у тех ученых, услышав не то, что они могли иметь ввиду), но в Церкви Христовой научаются от Духа Святого, а не от толпы. В самой же форме православного Богослужения отсутствуют те искусственные технологии, при помощи которых людей превращают в толпу, лишая возможности мыслить, как это есть у некоторых.

                  Ледяев. "Духовные роды"
                  "Ледяев молится"
                  "Ледяев беснуется"
                  "Помазанники"
                  "Литургия в духе харизматов"
                  "Беснования харизматов"

                  Сообщение от Трой
                  Сам Христос, задолго до этих психологов, Предсказал и Предупредил Верных Учеников, что Учение Истины - Христианство,
                  ВСЕГДА БУДЕТ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ!
                  Ревнующих о совершенстве во Христе всегда было мало. Но это не означает, что все, кто не достиг уже той духовной зрелости (духовные младенцы, которые обычно именуются еще и плотскими), автоматически не есть христиане. Вы ведь тоже еще плотской, хотя и верите в Иисуса Христа. Но признать Вас за духовно зрелого - лично я никак не могу. Хоть Вы и плотской еще, но христианином я Вас вполне признаю. Просто тем, кто еще не распял плоть свою со страстями, свойственно увлекаться всяким ветром учения. Что Вы и демонстрируете сейчас.

                  Сообщение от Трой
                  А толпа, фанатики, изуверы - всегда тешились и веровали в МАССОВОСТЬ и "Непогрешимость большинства"
                  В ПЦ нет такого понятия, как непогрешимость толпы или большинства. Это Вы не по адресу.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #264
                    Сообщение от Певчий
                    Очень часто приходится слышать такие высказывания, что
                    Боюсь, Певчий, Вы - классическое наглядное пособие, как человек пытается заглушить собственный комплекс неполноценности.
                    Все темы у Вас об одном: уговариваете сами себя, что выбрали самую правильную деноминацию в мире.
                    Как сказал бы дедушко Фрейд: проговорка.
                    Попробовав, вы бы сразу поняли, насколько это возможно или невозможно...
                    Возможно легко и любую чушь.
                    Например обьявить, что с понедельника крестное знамение надо делать не двумя, а тремя пальцами, а ослушники - аццкий сотона.
                    Причем на голубом глазу при этом утверждать, что три пальца - это предание Апостолов.

                    Комментарий

                    • Дар
                      Отключен

                      • 01 May 2011
                      • 19046

                      #265
                      Сообщение от Трой
                      Чем более МАССОВАЯ религиозная система (католицизм и православие), тем легче ОБМАНУТЬ ПРИХОЖАН!(заметьте - не Христиан)
                      В большой Толпе - всегда действуют БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Это Факт. Подтвержденный учеными-психологами.
                      Нельзя обмануть того,кто не хочет быть обманутым.(имхо)

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #266
                        Сообщение от Дар
                        Нельзя обмануть того,кто не хочет быть обманутым.(имхо)
                        Ну, Вы пока пример обратного: проклинать христиан и мнить себя при этом не обманутым христианином - это надо очень уметь.
                        У Вас получилось.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62361

                          #267
                          Сообщение от Дар
                          Нельзя обмануть того,кто не хочет быть обманутым.(имхо)
                          Самообольщение возможно и у тех, кто не желает того обольщения. В истории Церкви есть много тому примеров. Но в целом, я с Вами согласен. Ибо каждый обольщается, будучи движим собственной похотью. Он может того даже не осознавать, как гордыня в нем может привести его к элементарной прелести.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Дар
                            Отключен

                            • 01 May 2011
                            • 19046

                            #268
                            Сообщение от Йицхак
                            Ну, Вы пока пример обратного: проклинать христиан и мнить себя при этом не обманутым христианином - это надо очень уметь.
                            У Вас получилось.
                            А про Вас говорить даже и смысла нет.Одна самовлюблённость.

                            Комментарий

                            • babay
                              Слава Богу!!!

                              • 13 February 2009
                              • 11961

                              #269
                              Сообщение от Певчий
                              кто как себе это может представить, как можно было на уровне Вселенской Церкви ввести какое-то заблуждение?
                              Но ведь возникла же "Вселенская Церковь"?
                              Кстати, как по мне, то лучшим доказательством этой теории, было бы взять и самому попробовать ввести какую-то глупость в учение Вселенского Православия. Попробовав, вы бы сразу поняли, насколько это возможно или невозможно...
                              Вы пробовали? Не глупо ли предлагать быть глупцом?
                              Певчий, все зло от юности, однозначно.
                              Благословений.
                              ...не было лести в устах Его.
                              У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                              Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                              ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                              http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62361

                                #270
                                Сообщение от babay
                                Но ведь возникла же "Вселенская Церковь"?
                                Благодаря Господу и возникла.

                                Сообщение от babay
                                Вы пробовали? Не глупо ли предлагать быть глупцом?
                                А логику задействовать слабо? - Если же Вы не способны к аналитическому мышлению, то не стоит сразу же всех, кто мыслить способен, переводить в разряд глупцов. Мыслящие глупцами не являются.

                                Сообщение от babay
                                Певчий, все зло от юности, однозначно.
                                Конечно. В том числе и попытки выдать себя за зрелого, тогда как Сам Господь не свидетельствует о таковом, что он уже зрел.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...