ОТ БАПТИЗМА К ПРАВОСЛАВИЮ

[Ольгерт]

Он неплохо раскрыл своими словами суть православного мировоззрения

А кто плохо. ДАйте с кем сравнить мне?!

[Ольгерт]

что оно позволяет увидеть эту проблему, оно также предлагает и пути по разрешению этой проблемы

И это решение ... в чем? В принятии просфорки, в увидении иконы, в священстве, в прзадниках, в нудном чтении чтеца, в жалобном хоре , в красивых зданиях, красивых словах, почитанни богородице? В чем? В том, что с Иудеями не общаться, а свечки в нужное место поставить?
В том, что крестя, забыть о крещении потом крестящемуся?
Я не понимаю этого, Эмиль.

[Frodo]

Эмилю: и не думай - ты эту тему породил, ты за всё Православие и отдувайся ;-))

Ольгерт: В интернете полно плохих образцов. Появился действительно НЕ плохой. Почему бы и не обсудить? Меня, как баптиста, например, ну ничуть не напрягает эта работа. Я еще раз подчеркуну - искренность автора вне всякого сомнения. Инкриминировать ему то, что он не говорит, а, "подразумевает" - нестоит.

Други, ну прочитайте же книгу! ))

[Гумеров Эмиль]

А кто плохо. ДАйте с кем сравнить мне?!

Да мало ли? Вот Вы например, или Рогозин

И это решение ... в чем? В принятии просфорки, в увидении иконы, в священстве, в прзадниках, в нудном чтении чтеца, в жалобном хоре , в красивых зданиях, красивых словах, почитанни богородице? В чем? В том, что с Иудеями не общаться, а свечки в нужное место поставить?

Нет не в этом, хотя и это отчасти. В практических советах как бороться со страстями, в примерах

[Хранитель]

Гумеров Эмиль,

все такие свидетельства конечно интересны, но глубоко субъективны. Я слышал несколько свидетельств православных священников, перешедших в баптизм и даже к харизматам. Но это опять таки субъективные мнения людей.
Прочитав первую главу книги Вадима, бросается в глаза, что поступок его был необдуманныи и спонтанным. Таие фразы как "Но я и сам до сих пор удивляюсь своему поступку. Все решилось за две недели", "Так я шагнул в неизведанное" создается впечатление, что человек сам не осознал, что-же он сделал. По опыту мы знаем, что если человек запутался и не дает отчет в реальности происходящего, то это значит что скорее всего он совершает ошибку.

Уважаемы Позвольте.... Ведь нас ведет Господь ! Я не кого не защищаю ,но тоже тоже спонтанно как то прищел в веру...меня туда не тянуло.....просто попал. Можно сказать мне повезло...Возможно и ему в некотором роде повезло..

[Ольгерт]

Да мало ли? Вот Вы например, или Рогозин

То, что я привел - это часть православия. КАК говорят почти все православные - главная часть Православия. Впрочем , вы наверное с этим не согласны, я тоже. Это так, обряды. Внешнее почитание Бога.

Нет не в этом, хотя и это отчасти. В практических советах как бороться со страстями, в примерах

Очень интересно. ПОлюбопытствуем. Как же тот, кто почитает себя грешником может в принципе бороться с тем, что он в себе открывает... МОжет он стал особенным православным... Я что-то таких на форуме не видел.

[Ольгерт]

Фродо, книга наверное интересна, но я лично ничего кроме того, что уже было немало раз сказано на форуме не увидел. Я все жду, чтобы Эмиль что-то доселе не сказанное привел. НЕту, или скрывается...под видом: "прочитайте сами".
Очень удобно: создать ореол таинственности...

[r1221]

Другой пример:

"В ЕХБ НЕТ МЕСТА ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ", ПИШЕТ ПЕРЕШЕДШИЙ К ЛЮТЕРАНАМ ИСТОРИК

Как мы уже сообщали, 20 июня в московском приходе Св.Иоанна Богослова
Евангелическо-Лютеранской церкви Ингрии состоялся обряд конфирмации и
воцерковления в лоне Лютеранской Церкви известного историка церкви,
преподавателя Российско-Американского Христианского Института и Московской
баптистской семинарии, кандидата исторических наук Владимира
Солодовникова. Владимир Солодовников - специалист по истории ранней церкви
и имеет более 500 публикаций и научных работ на эту и другие темы. Более
25 лет своей жизни Владимир провел в баптизме, но все большее и большее
углубление в церковную историю приводило его к выводу о том, что
действительно "историческим протестантизмом" является лютеранское
движение. По словам самого ученого данный выбор дался ему не легко, но
теперь его исповедание находится в согласии с его христианской верой (см.
http://jesuschrist.ru/news/2004/6/24/6399).

7 июля в разделе "Мнение" лютеранский портал Luther.ru опубликовал статью
Владимира Солодовника, "Есть ли духовное пристанище у русской
интеллигенции? Только не в баптизме!", где в частности есть слова: "Я
намеренно не хочу критиковать духовные убеждения евангельских
христиан-баптистов, которые сам разделял и защищал в течение довольно
продолжительного времени. Хотя не скрою, что тщательное изучение
Священного Писания и профессиональное исследование Истории Церкви, включая
историю баптизма, привели меня к заключению о несовершенстве баптистской
теологии, богослужебной практики и миссионерского служения. Мне думается,
что они весьма поверхностны и в известной мере - маргинальны, что
проявляется в извращенной донельзя трактовке Таинств (например, Причастие
- по-баптистски "хлебопреломление" - ничто иное как поминки по Иисусу
Христу; иначе говоря - сакральное содержание Причастия подменено чисто
символическим актом, впрочем, сопровождаемым всхлипами и причитанием
чувствительных старушек), в отсутствии литургичности - то есть адекватного
Поклонения Господу (литургия подменена "собранием", здорово напоминающим
партийное; причем, сходство будет просто мистическим, если убрать
христианскую лексику проповедников), в компанейщине евангелизационной
работы (чтобы ее ощутить достаточно прочитать сообщения о Миссионерской
экспедиции "Евангелие - народам России" на официальном сайте Российского
Союза ЕХБ www.baptist.org.ru). Впрочем, это - бесконечный разговор,
участие в котором я лично для себя решил прекратить, воцерковившись в
Евангелическо-Лютеранской Церкви Ингрии - неуклонной и здравой наследнице
Великой Реформации, сосредоточившей дух, душу, интеллект, переживания
верующих на подлинно Евангельском служении Богу, сделавшей их повседневную
жизнь христо- и крестоцентричной.

Однако я не могу забыть о положении тех представителей интеллигенции,
которые пока остаются в евангельско-баптистских церквах России.

И первое что мне хочется сказать им - своим братьям и сестрам по вере в
Господа и Спасителя Иисуса Христа - Вы не сможете полноценно реализовать
те таланты, которые даровал Вам Всемогущий Бог, до тех пор пока Вы будете
пребывать в баптистских общинах, разделять баптистское мировоззрение,
иссушать мозг, слушая безграмотные - но "зато от души" - примитивные
проповеди доморощенных и заокеанских проповедников, участвовать в т.н.
"евангелизациях" или в омерзительной борьбе враждующих внутрицерковных
группировок. Ровным счетом ничего не даст Вам и вынужденный "нейтралитет"
в виде высиживания на задних рядах "домов молитвы"

Полный текст данной спорной статьи читайте на сайте Лютер.ру или в
обсуждении на форуме JesusChrist.ru - перейдите по ссылке обсуждения этой
новости.

Источник: Портал Лютер.ру, http://luther.ru

[Colporteur]

Гумеров Эмиль

То, что Вы оборвали исповедь

Frodo

если хотите, исповедаться.

Ну где вы там исповедь нашли.
Исповедь, это когда человек раскаивается, признает свои ошибки (грехи).
Этот же оправдывает свой поступок. Это далеко не исповедь, а доказательство своей правоты.

Или у православных принято на исповеди доказывать Богу (священнику), что они на самом деле правы? Может поэтому и "православные"?

[Участковый]

Другой пример:
"В ЕХБ НЕТ МЕСТА ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ", ПИШЕТ ПЕРЕШЕДШИЙ К ЛЮТЕРАНАМ ИСТОРИК

Да, приходится оценить труд брата В. Аксеньева.

В данном же случае мы имеем типичный плод жуткой обиды на ЕХБ, даже не претендующий ни на объективность ни на простое приличие. Слишком часто уходящие склонны считать своим долгом заклеймить "позором и другими нехорошими словами" свое предыдущее исповедание. Особенно если при этом появляется возможность самого себя назвать интеллектуалом!

[Гумеров Эмиль]

Colporteur
Ну, если Вы повнимательнее почитаете книгу, то увидите, что автор неоднократно и в грехах исповедуется, которые не осознавал, будучи баптистом.
Кроме того, исповедь (в употребляемом мною смысле) - понятие гораздо более широкое, чем рассказ о своих грехах. Исповедь это повествование о сокровенном в сердце человека.

Участковый

Да, приходится оценить труд брата В. Аксеньева

Ну вот, видите :0)
Хотя я в этой статье (лютеранина) не увидел ничего порочащего баптистов, а на счет переходов... на мой взгляд все это уже закономерность

[Участковый]

Colporteur
Участковый
Ну вот, видите :0)
Хотя я в этой статье (лютеранина) не увидел ничего порочащего баптистов,

Нам, баптистам, виднее

а на счет переходов... на мой взгляд все это уже закономерность

Да, я понимаю, что вам очень хочется, чтобы была такая закономерность. Диакон Андрей Кураев еще в начале 90-х ждал появления тенденции перехода протестантов в православие (тогда тоже какой-то преподаватель, кажется от адвентистов, перешел). А тенденции то и нет. Есть единичные факты, активно рекламируемые "принимающей стороной". Кто-то приходит к нам из других конфессий, кто-то уходит от нас. Впрочем, даже по относительным цифрам перехода от баптистов, православие значительно уступает тем же харизматам.

[Ольгерт]

РАзве не Показательно Эмиль , что книга уже не грузится???

[Гумеров Эмиль]

Участковый
Я говорю прежде всего об интеллигенции

Ольгерт
Выше я давал исправленную ссылку, т.к та что в заглавии темы сейчас неработоспособна, я хотел ее исправить, но не получается. Поэтому попросил исправить модераторов, но пока, увы.

[Олег.П.]

Нам, баптистам, виднее

Жутко обидчивые - эти баптисты ...