ОТ БАПТИЗМА К ПРАВОСЛАВИЮ

[Lastor]

И вопросы, которые Вы начали обсуждать обсуждались на этом форуме сотни раз. Врядли мы услышим от Вас что-то новое, да и Вы врядли услышите что-то новое от нас.

Как скажете, Эмиль.

[Батёк]

.
Выше кто-то говорил, что младенцы не имеют греха, поэтому не нуждаются в крещении, я тогда и привел изречение из Псалтыря, где говорится о том, что и младенцы несут в себе печать первородного греха.

Крещение является таинством соединения с Церковью, посредством которого в случае с младенцем родители просят Бога добрую совесть...

А что такаое первородный грех? Адам став разумным согрешил, детки только когда выростут тоже согрешат. А по неразумению своему детки ещё не взростили в себе греха разумности и не стали как боги знающие добро и зло.
А причём тут вообще родители? Пред Богом ответит каждый сам за себя.
И некаждый кричащий: Господи! Господи! Спасётся. Хоистос говорил, что не прикроитесь ни мной не родителями своими от Суда праведного.

[Гумеров Эмиль]

Дети при всей своей безгрешности не имеют бессмертия, а заражены грехом, это говорит о том, что человек насквозь пропитан греховным естеством, а значит нуждается в исцелении через крещение "совлечением греховного тела плоти".
Родители тут при том, что именно они отвечают за своих детей, пока они не станут совершеннолетними.

[Ольгерт]

Цитата от Гумеров Эмиль:

это говорит о том, что человек насквозь пропитан греховным естеством, а значит нуждается в исцелении через крещение "совлечением греховного тела плоти".

А что такое "совлечение греховного тела плоти"? Это попрыскивание ее? подбрасывание? Может убаюкивание? Холение? Глажение, массаж?
Что?

Родители тут при том, что именно они отвечают за своих детей, пока они не станут совершеннолетними.

Хорощий ответ за детей - омыть плоть водой!
А крайнюю плоть на всякий случай обрезать. А то мало ли что...

Так будет точнее. Крещение является таинством соединения с Церковью, посредством которого в случае с младенцем родители просят Бога добрую совесть...

Просить Бога и иметь ее - зависит только от младенца , котоырй вырастит. И сколько младенцев чихать хотели на то, что его родители просили или даже обещали? Миллионы?
Миллиарды. Тьмы тем младенцев остались без этой самой совести. Скажете Бог несправедлив? Да нет.
В чем же дело?
Плохие батюшки омывали тело, плохие родители божились и крестились?
Руки замораны были? Совесть у самих была не чиста?
Можно до бесконечности выискивать в этом мешке шило, а оно вот оно будет - на поверхности:
Младенец не захотел .
Его свободный выбор - вот что отменяет крещение.
А вот почему он этот выбор сделал - тут уж можно как раз порассуждать.
Опять же отталкиваться надо от христанского общения, которое он имел.
А это общение не должно состоять из подачек Богу в виде Пасхального яйца и полуношного бдения перед "Серафимом угодником".

[alekc]

Его свободный выбор - вот что отменяет крещение

Цитата:
Так будет точнее. Крещение является таинством соединения с Церковью, посредством которого в случае с младенцем родители просят Бога добрую совесть...

Просить Бога и иметь ее - зависит только от младенца , котоырй вырастит.
И сколько младенцев чихать хотели на то, что его родители просили или даже обещали? Миллионы?

младенец , учившийся с отличием в духовной семинарии -Сталин,который возненавидел православие из-за своих духовных наставников и порядков

Тысячи православных присягавших на верность и отрёкшихся от Бога , Царя и Отечества .
много младенцев получается

[Артур Христов]

Дети при всей своей безгрешности не имеют бессмертия, а заражены грехом, это говорит о том, что человек насквозь пропитан греховным естеством, а значит нуждается в исцелении через крещение "совлечением греховного тела плоти"..

Эмиль о каком крещении вы ведёте речь - водном или о Крещении Святым Духом?

[Костя Ткаченко]

Это ж кто же, Вас с Костей, такому научил, что Бог не руководствуется справедливостью?
Разве Бог прощает грешника не очищая его своей кровью, разве Его милость не явилась следствием Его справедливости? Разве долготерпение, Божие противоречит нормам справедливости?

Только собрался разложить по полочкам про неравенство справедливости и долготерпения, а он там всё сказал.

По справедливости с самого начала надо было Творцу своё прелюбодейное творение не терпеть очень долго и ждать многие тысячи лет послушания, а там в раю сразу же прихлопнуть между ладошками и сделать лепёшку из праха, который приобретя формы решил прятаться от Него.

Потом далее тоже в похождениях и по пустыне и по морю между волн. В пустыне долго терпел и на воре очень долго водны держал пока ишли между ними. А по справедливости надо было вместо мяса ворон и манны покитать камней да ещё с плесенью. А на море плюхнуть волнами одна об одну и никакой мороки.

Вот вам справедливости НЕ= долготерпения. К стаит, мы с Миколой в разных университетах росли, а всё одно поддакиваем как буд-то за одной партой сидели. И чаво енто?

[orlenko]

К стаит, мы с Миколой в разных университетах росли, а всё одно поддакиваем как буд-то за одной партой сидели. И чаво енто?

Англичане в таких случаях говорят: "Great minds think alike". Правда, не все народы оценивают единомыслие так же торжественно

[Ольгерт]

Англичане в таких случаях говорят: "Great minds think alike". Правда, не все народы оценивают единомыслие так же торжественно

Володя приветствую! Сколько лет сколько зим!
Единомыслие - скучно?
Впрочем все это отдельная тема
Хотя... Баптисты порой вот с православными обнаруживают дух общий... ведь обнаруживают.
В быту, соседи оказываются разных убеждений видят и друг с другом общаются молятся ...

[Артур Христов]

Вот вам справедливости НЕ= долготерпения. К стаит, мы с Миколой в разных университетах росли, а всё одно поддакиваем как буд-то за одной партой сидели. И чаво енто?

Костя, это ваши представление о справедливости у Бога же справедливость есть полнота которая включает в себя долготерпение - ведь Он же есть совокупность совершенств.

[Артур Христов]

По справедливости с самого начала надо было Творцу своё прелюбодейное творение не терпеть очень долго и ждать многие тысячи лет послушания, а там в раю сразу же прихлопнуть между ладошками и сделать лепёшку из праха, который приобретя формы решил прятаться от Него.

А пренебречь терпением и не дать человеку использовать единственный, оставшийся шанс, для того, чтобы выбраться из ямы, в которую он упал -это, по вашему, будет справедливо? Почему же, Вы, терпите своих детей, воспитываете и надеетесь на их исправления, и считаете это справедливым, а Бога, в этом же, упрекаете?

[Николай]

Микол, это делается из-за стиха в Кол.2, где обрезание кстати называется "НЕРУКОТВОРНЫМ". Из этого стиха как ты понимаешь делается абсурдный вывод, что теперь "нерукотворное обрезание" заменено "рукотворным крещением"

Олег, я так и не понял, ты за "крещение = обрезание" или против?

[orlenko]

Володя приветствую! Сколько лет сколько зим!
Единомыслие - скучно?
Впрочем все это отдельная тема
Хотя... Баптисты порой вот с православными обнаруживают дух общий... ведь обнаруживают.
В быту, соседи оказываются разных убеждений видят и друг с другом общаются молятся ...

Привет, Олег! Конечно, единомыслие -- это замечательно. Просто русская поговорка, соответствующая английской "великие умы мыслят подобно", -- это "у дураков мысли сходятся" Интересная особенность народной мудрости

[Батёк]

Дети при всей своей безгрешности не имеют бессмертия, а заражены грехом, это говорит о том, что человек насквозь пропитан греховным естеством, а значит нуждается в исцелении через крещение "совлечением греховного тела плоти".
Родители тут при том, что именно они отвечают за своих детей, пока они не станут совершеннолетними.

А где написано, что Адам до согрешения был бессмертным? Написано, что смертью умрёшь если вкусишь от плода добра и зла. А вы не задумывались, что значит умереть смертью? Я это понимаю как умерать источая зловония от разлогающих тело болезней.
Счастлив тот, кто может войти в Царствие Небесное, ибо он не увидит смерти т.е. умрёт во сне, без страданий и смертельных болезней? Праведник не приходит на суд и не видет мук смерти - умерает сном?

[Ольгерт]

Олег, я так и не понял, ты за "крещение = обрезание" или против?

Крещение - это символ смерти для греха и воскресения для Христа.
Обрезание - совлечения греховного тела , укрощения плоти, символ исполнения воли Бога.
В принципе похожи.
Однако крещение - это не символ завета. К тому же еще и символ очищения, смытия греха, запрос доброй совести. Погружения.
Обрезание в данном случае более слабый символ и окраску другую имел.

Просто русская поговорка, соответствующая английской "великие умы мыслят подобно", -- это "у дураков мысли сходятся" Интересная особенность народной мудрости

И то и другое правильно. Но с оговорками. Второе не всегда верно. Дураки спорят на пустом месте. А вот в первом случае - что подразумевать под "великими" . Великими в чем? в духе?
Сколько великих спорщиками были? ДА почти все.