Адам грешник?

[санек 969]

А откуда тогда информация,что ты от Него крестился?

Они только тебе о том свидетельствуют или ещё кому-то двоим?

Что ты имел ввиду под это?

Информация от Духа.
А, ни кому больше и не нужно свидетельствовать, я не ставлю цели кому-то, что доказывать. Всякий получающий Духа от Бога знает об этом.

Я имел ввиду, что если моя вера (ожидаемое) не оправдается, я ни чего не теряю.

[Effir]

Информация от Духа.

Для тебя Дух и Христос не одно и то же? "Бог есть дух" (Ин 4:24),и «Я(Иисус) и Отец - одно.» (От Иоанна 10: 30).Это все равно,что ты информацию получил от Иисуса.Так как ты получил информацию от Иисуса не разговаривая (как ты утверждаешь) с Ним ?

А, ни кому больше и не нужно свидетельствовать,

Почему же?Вот об Иисусе свидетельствовал Иоанн.К тому же глас был с небес:И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Матф.3:17).И о крещении Савла мог засвидетельствовать Анания,который его(Савла) крестил,не смотря на то,что Савл непосредственно встречал Иисуса.А вот случай крещения,подобного твоему крещению(без человеков-свидетелей), я в Библии не встречал.

я не ставлю цели кому-то, что доказывать. Всякий получающий Духа от Бога знает об этом.

Так я и спрашивал у тебя о тех,кто знает об этом.Или у тебя таких свидетелей нет?

Я имел ввиду, что если моя вера (ожидаемое) не оправдается, я ни чего не теряю.

Твоя вера
1.Во что?
2.Кому?

[санек 969]

Для тебя Дух и Христос не одно и то же? "Бог есть дух" (Ин 4:24),и «Я(Иисус) и Отец - одно.» (От Иоанна 10: 30).Это все равно,что ты информацию получил от Иисуса.Так как ты получил информацию от Иисуса не разговаривая (как ты утверждаешь) с Ним ?

Нет, для меня Иисус Христос не Дух Святой, как в прочем и Бог, Отец Христа и мой.
То, что говорил Иисус имеет несколько иной смысл.

Почему же?Вот об Иисусе свидетельствовал Иоанн.К тому же глас был с небес:И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Матф.3:17).И о крещении Савла мог засвидетельствовать Анания,который его(Савла) крестил,не смотря на то,что Савл непосредственно встречал Иисуса.А вот случай крещения,подобного твоему крещению(без человеков-свидетелей), я в Библии не встречал.

Все ждали Мессию и искали свидетельств, я же не претендую на подобную роль, если же Бог сочтёт нужным он предоставит необходимые свидетельства, тем кому нужно. Я же сказал - сказал, хочешь поверь, не хочешь не верь, твой выбор.

Так я и спрашивал у тебя о тех,кто знает об этом.Или у тебя таких свидетелей нет?

Как ты себе представляешь крещение Духом Святым?

Твоя вера
1.Во что?
2.Кому?

В Бога, его Сына, в обещание вечной жизни, нового мира.

[LoveForAll]

Информация от Духа.

и много ты уже "информации от духа" наполучал, болезный?

[санек 969]

и много ты уже "информации от духа" наполучал, болезный?

Тебе не всё равно?

[Effir]

Нет, для меня Иисус Христос не Дух Святой, как в прочем и Бог, Отец Христа и мой.

А как информацию от Духа получаешь?И как определяешь,что это именно от Святого Духа информация?

Все ждали Мессию и искали свидетельств, я же не претендую на подобную роль, если же Бог сочтёт нужным он предоставит необходимые свидетельства, тем кому нужно. Я же сказал - сказал, хочешь поверь, не хочешь не верь, твой выбор.

Я соизмерял твой случай с Библией.Если есть вера и знание,то я предпочту знание.

Как ты себе представляешь крещение Духом Святым?

Я не представляю.Не более того,что написано в Библии.

В Бога, его Сына, в обещание вечной жизни, нового мира.

Ты пишешь:
1. Христу я верю полностью
2....если моя вера(В... его Сына...) (ожидаемое) не оправдается
Я нахожу это противоречивым:Как можно полностью верить Христу и сомневаться в 100-процентном осуществлении обещанного Им?

[санек 969]

А как информацию от Духа получаешь?И как определяешь,что это именно от Святого Духа информация?

Когда, что-то хочу понять то: ищу, прошу, стучусь, и наступает момент когда в голове всё встаёт на свои места. После этого проверяю правильность в общении с другими людьми.

Я соизмерял твой случай с Библией.Если есть вера и знание,то я предпочту знание.

Есть знания, которые без веры не получишь, впрочем любые знания приходят через веру, кроме опыта.

Я не представляю.Не более того,что написано в Библии.

Ну. а что там написано, кроме возложения рук, ни чего и нет. Есть плоды Духа, по ним можно и узнать, крещён человек Духом или нет.

Ты пишешь:
1. Христу я верю полностью
2....если моя вера(В... его Сына...) (ожидаемое) не оправдается
Я нахожу это противоречивым:Как можно полностью верить Христу и сомневаться в 100-процентном осуществлении обещанного Им?

Я не сомневаюсь. Я только показал тебе преимущество верующего в Бога перед неверующим, спроецировав на себя, и всё.

[Effir]

Есть знания, которые без веры не получишь, впрочем любые знания приходят через веру, кроме опыта.

Правильно.Поэтому,когда осуществляетья ожидаемое,упраздняется вера в это ожидаемое и появляется эмпирический опыт.

Ну. а что там написано, кроме возложения рук, ни чего и нет.

Ты имеешь ввиду Деян19:6?Но там,в отличие от твоего случая крещения,есть Павел-человек возлагающий и являющийся свидетелем.Да и крестившиеся могли засвидетельствовать друг о друге.А подобного случая твоему крещению(без свидетелей-человеков и того,от кого крестятся),я в Библии не нашёл.

[санек 969]

Ты имеешь ввиду Деян19:6?Но там,в отличие от твоего случая крещения,есть Павел-человек возлагающий и являющийся свидетелем.Да и крестившиеся могли засвидетельствовать друг о друге.А подобного случая твоему крещению(без свидетелей-человеков и того,от кого крестятся),я в Библии не нашёл.

Что мешает Богу давать Святого Духа без посредников? Иисус учил просить Духа у Бога.
К тому же уже нет раздающих духа через рукоположение.

[Effir]

Что мешает Богу давать Святого Духа без посредников?

Что мешало Богу написать об этом в Библии?
Но читаем о посреднике:1Тим2:5"...един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус."И этот посредник остаётся вочеловеченым в апостолах: Иоанна14:20 "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."

Иисус учил просить Духа у Бога.

Это Он учил апостолов,которых избрал,а "посредником" между собой и овцами поставил Петра и приказал:"...паси овец моих"(Иоанн21:16)."Итак идите, научите все народы,крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф.28:19)."А у тебя куда-то пропали преемственность (начало взявшая от апостолов) "научения" и крещения.Откуда тогда у тебя возьмется правильное разумение писаний?-это я не тебе,а себе вопрос задаю?

К тому же уже нет раздающих духа через рукоположение.

Если учесть,что ты,всего лишь-на-всего верующий,то по твоей вере да будет тебе отсутствие "раздающих духа через рукоположение".

[санек 969]

Что мешало Богу написать об этом в Библии?
Но читаем о посреднике:1Тим2:5"...един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус."И этот посредник остаётся вочеловеченым в апостолах: Иоанна14:20 "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Посмотри Дея.10:44-47.

"Это Он учил апостолов,которых избрал,а "посредником" между собой и овцами поставил Петра и приказал:"...паси овец моих"(Иоанн21:16)."Итак идите, научите все народы,крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф.28:19)."А у тебя куда-то пропали преемственность (начало взявшая от апостолов) "научения" и крещения.Откуда тогда у тебя возьмется правильное разумение писаний?-это я не тебе,а себе вопрос задаю?

Апостолы не посредники. Между Богом и человеком один посредник Иисус Христос, больше нет посредников.

Если учесть,что ты,всего лишь-на-всего верующий,то по твоей вере да будет тебе отсутствие "раздающих духа через рукоположение".

Будет.

[Effir]

Апостолы не посредники.

Слово ПОСРЕДНИК я взял в кавычки.

Между Богом и человеком один посредник Иисус Христос, больше нет посредников.

Чтобы не было недоразумений,приводи цитаты-у тебя выпало слово ЧЕЛОВЕК.1Тим2:5"...един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус.Для тебя, после вознесения Спасителя, Иисус Христос является человеком?

[санек 969]

Чтобы не было недоразумений,приводи цитаты-у тебя выпало слово ЧЕЛОВЕК.1Тим2:5"...един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус.Для тебя, после вознесения Спасителя, Иисус Христос является человеком?

Вообще-то Павел писал Тимофею именно после вознесения Иисуса Христа. Видимо для Павла ни чего не изменилось, не меняется и для меня.

[Effir]

Вообще-то Павел писал Тимофею именно после вознесения Иисуса Христа.

Павел писал,осознавая,что Иисус пребывает в нём (Ин15:4"Пребудьте во Мне,и Я в вас...").Быть-это находиться в бытии,а чело-век (век-время,которое характерно для сотворённого бытия)вне бытия не существует."И Слово стало плотию...",т.е. человеком.Плоть апостолов-это плоть от начала Сущего.Если бы возможно было посредничество без воплощения,оно бы и было без воплощения Иисуса как от начала Сущего,но посредничество происходит через Христа Иисуса как человека.

Видимо для Павла ни чего не изменилось, не меняется и для меня.

Для Павла не изменилось,т.к. Слово пребывало во плоти и продолжает пребывать в апостолах.При этом Павел был крещён от Анании-человека,в отличие от твоего крещения.

[санек 969]

Павел писал,осознавая,что Иисус пребывает в нём (Ин15:4"Пребудьте во Мне,и Я в вас...").Быть-это находиться в бытии,а чело-век (век-время,которое характерно для сотворённого бытия)вне бытия не существует."И Слово стало плотию...",т.е. человеком.Плоть апостолов-это плоть от начала Сущего.Если бы возможно было посредничество без воплощения,оно бы и было без воплощения Иисуса как от начала Сущего,но посредничество происходит через Христа Иисуса как человека.Для Павла не изменилось,т.к. Слово пребывало во плоти и продолжает пребывать в апостолах.При этом Павел был крещён от Анании-человека,в отличие от твоего крещения.

Не, нужно таких сложностей. Павел точно знал где находится Иисус, а он находится на небе где и ходатайствует перед богом за нас. Пребыть в Иисус, это значит прибывать в его учении и тогда его учение пребудет в нас, в таком смысле, думаю. понимать нужно.
Ты, за меня не беспокойся, не нравится моё крещение, не принимай.