Адам грешник?

[Effir]

А с чего ты взял, что ему вменился грех, что он предстал перед судом и горит в аду? Нет, он просто согрешил, так и написано "НЕСОГРЕШИВШИМ" подобно преступлению Адама. Значит Адам согрешил.

Такое возможно:грех человеку в вину не вменять,а грешником считать?

Пустословие и не более того.
Ясным текстом написано - "СОГРЕШИЛ" - а грешат, молодой человек, грешники.

О преступлении Адама ясным текстом читал,о согрешении Адама-нет.

Написано: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.Рим.5:14
А Адам согрешил своим преступлением
Слив засчитан таки

Написано: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.Рим.5:14
Я думаю:ты же не ради "засчёта по сливам" отписываешься?

[kirbill]

Такое возможно:грех человеку в вину не вменять,а грешником считать?

Конечно, можно, как и здесь написано:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.1-ое.Иоан.5:16-17

О преступлении Адама ясным текстом читал,о согрешении Адама-нет.

Ну, как можно упорно не замечать, что мы "несогрешили" как Адам - а если бы согрешили то согрешили - как Адам
Итак - Адам согрешил

Я думаю:ты же не ради "засчёта по сливам" отписываешься?

Какой слив то?

[Effir]

Конечно, можно, как и здесь написано:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.1-ое.Иоан.5:16-17

И какой из этих грехов "вменяемый"?

Ну, как можно упорно не замечать, что мы "несогрешили" как Адам - а если бы согрешили то согрешили - как Адам
Итак - Адам согрешил

Я тебя понимаю,что ты это видишь,а я читаю о преступлении.



Какой слив то?[/QUOTE]Ты писал:"Слив засчитан таки"

[kirbill]

И какой из этих грехов "вменяемый"?

Тот, который к смерти, а что?

Я тебя понимаю,что ты это видишь,а я читаю о преступлении.

О преступление которым Адам согрешил

Ты писал:"Слив засчитан таки"

Ну, да, а чего такое то? Там чёрным по белому написано, что Адам согрешил, а ты читаешь о преступление которым Адам согрешил - но говоришь нет про то что Адам согрешил

[Effir]

Тот, который к смерти, а что?

А грех не к смерти не вменяется?Но Адам умер.А ты пишешь:"Ну, не вменился ему грех, зато природа то человека испорчена..."

[kirbill]

А грех не к смерти не вменяется?

Неа, не вменяется, Адаму было сказано, что если он съест с дерева, то умрёт.

Но Адам умер.

Умер, так как съел с дерева, так вот.

А ты пишешь:"Ну, не вменился ему грех, зато природа то человека испорчена..."

Да, я так написал, этот первородный грех не пятно которое вменяется - это полностью испорченая природа человека(похоти и помыслы) из которой вытекают все последующие грехи.

[Effir]

Да, я так написал,("Ну, не вменился ему грех, зато природа то человека испорчена...) этот первородный грех не пятно которое вменяется - это полностью испорченая природа человека(похоти и помыслы) из которой вытекают все последующие грехи.

Радует,что ни я один так думаю,что первородный грех не вменяется.

[kirbill]

Радует,что ни я один так думаю,что первородный грех не вменяется.

Первородный грех вменяется, ты не очень правильно понял, я говорил, что Адаму не вменился к смерти факт преступления, что он вкусил от дерева добра и зла.
Ты просто не понял, что такое первородный грех, так как это не вина за грех Адама на нас - типа кто-то согрешил и всем отвечать - это не то
Адам между прочим почти в 10 раз дольше нас прожил...

[Effir]

Ты просто не понял, что такое первородный грех, так как это не вина за грех Адама на нас - типа кто-то согрешил и всем отвечать - это не то

Я говорил о "вменяется-не вменяется" в вину.И когда цитирую Рим5:13, имею ввиду вменение в вину.К тому же есть "Перевод нового мира" с греческого,подтверждающий то: 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона.

[kirbill]

Я говорил о "вменяется-не вменяется" в вину.И когда цитирую Рим5:13, имею ввиду вменение в вину.К тому же есть "Перевод нового мира" с греческого,подтверждающий то: 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона.

Ну, я тебе и ответил, что само преступление нам не вменяется, ибо мы не согрешили подобно ему, но так как нам по наследственности передался первородный грех - как испорченая природа откуда вытекают все остальные грехи - то мы все согрешили в Адаме и это достойно смерти и осуждения - наша природа чада гнева

[www1980]

как же глупо пустословить о том, в чем не разбираешься

[kirbill]

как же глупо пустословить о том, в чем не разбираешься

О, ещё один знаток, ты лучше молчи за умного сойдёшь - ибо для таких, кто думает, что кто-то говорит о чём не знаети - моя Церковь создала библейский канон и если хочешь посоревноваться в Писание - флаг в руки.
Ну, я имею ввиду с тем, кому ты это адресовал

[www1980]

О, ещё один знаток, ты лучше молчи за умного сойдёшь

христианская благодетель - заткнуть собеседнику рот

- ибо для таких, кто думает, что кто-то говорит о чём не знаети - моя Церковь создала библейский канон

и никакая она не ваша, хотя конечно видимо хочется присвоить побольше .
Хотя если Церковь уже ваша то выучите хоть уж сами свой канон.

и если хочешь посоревноваться в Писание - флаг в руки.
Ну, я имею ввиду с тем, кому ты это адресовал

Такая идея по видимому могла придти только в такую голову как ваша

[kirbill]

христианская благодетель - заткнуть собеседнику рот

Кто же тебе закрывает, я тебе посоветовал, если ты ко мне обращаешься поостеречься от своего пустословия.

и никакая она не ваша, хотя конечно видимо хочется присвоить побольше .

Мы создали библейский канон для борьбы с гностиками таки. Вот если тебе неймётся, если ко мне обращался, то можешь спросить подтверждение моим словам по Писанию - я тебе обязательно отвечу. Так как не люблю гностицизм.

Хотя если Церковь уже ваша то выучите хоть уж сами свой канон.

Ну, знаешь мил человек, на вкус и цвет товарищей нет, если ты плохо оценил чей то пост, это не значит, что кто-то его не оценил достойно, ибо лучше тебя к-примеру Писание знает.

Такая идея по видимому могла придти только в такую голову как ваша

Это же известная вещь, что преступник возвращается на место преступления, а если начинает оставлять улики - значит хочет что-бы его поймали и твои слова явно этому служили, что бы кто-то вступил с тобой в дискуссию, может это был и я

[Effir]

Ну, я тебе и ответил, что само преступление нам не вменяется, ибо мы не согрешили подобно ему, но так как нам по наследственности передался первородный грех - как испорченая природа откуда вытекают все остальные грехи - то мы все согрешили в Адаме и это достойно смерти и осуждения - наша природа чада гнева

1.Что это,которое достойно осуждения?:"испорченная природа",которую мы не портили,или "вытекающие грехи"?
2.Кем это осуждается?
3.По какому закону это осуждается?