Адам грешник?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексе 83
    Участник

    • 25 December 2007
    • 433

    #76
    Сообщение от Галиночка
    Сын Божий и является Законодателем.
    На горе Синай, ОН Сам, Своим перстом написал на скрижалях
    10 заповедей Своего Отца.
    Конечно! В чем вопрос?

    Комментарий

    • Алексе 83
      Участник

      • 25 December 2007
      • 433

      #77
      И как этот закон формулируешь ты?
      1.Возлюби Господа Бога всем сердцем и разумением твоим и 2.ближнего своего ....
      Бог БЕСМЫСЛЕНЕННО вложил во внутренности и написал на сердце, т.е. дал?

      Вложил в сердце (в природу Адама)не бессмысленно, а по воле Своей делая Адама по образу и подобию Своему. То есть делая изделие похожим на Себя. Это вроде все христиане знают , что об этом спрашивать?.
      А я об Адаме: По какому закону Адаму вменяют грех? И был ли тот закон положен для праведного Адама(до грехопадения)?
      Адаму был положен только один закон- закон послушания- запрет вкушать с древа. Он его нарушил так как имел от Бога свободу воли, то есть мог поступить, так или иначе. Это единственное , что он мог нарушить. Другого нравственного закона, я думаю , Адам нарушить не мог, так как был благ праведен и свят. А святость и праведность он потерял сразу же как вкусил зла и "заразился" им. И только тогда сразу же и возникла необходимость дать Адаму писанный Закон, так как он перестал в полноте понимать этот Закон сердцем. Который до этого чувствовался Адамом и не нуждался в никакой формулировке.

      Еще раз повторю свою мысль - Святому давать писанный, в какой либо форме сформулированный закон бессмысленно. Это абсурд. Бог не будет сам для себя писать закон...Христос исполнял писанный закон только ради людей ,чтобы не подать им соблазна, а не для того что Он как то нуждался в нем. Нравственный Закон Он соблюдал не потому , что такой закон существует , а потому что он в природе Христа, а поступать противно Своей ПРИРОДЕ ОН НЕ МОЖЕТ. Так и Адам имел такую природу в которой не мог согрешать, кроме одного самого важного пункта, а именно имея свободу воли, подобно Творцу, имел власть самостоятельно реализовать свой выбор, что он и сделал

      Это не значит, что до Адама не было тех нравственных категорий на которые нам старается указать Божий Закон. . Категори Добра, Справедливости, Любви и Святости были до создания мира, так как они и есть свойства Бога и есть сам Бог. Вся тварь должна стать обладателем и причастником этих свойств и тогда писанный закон отпадет по ненадобности и для твари. "Будет новое Небо и новая Земля"

      Последний раз редактировалось Алексе 83; 06 February 2011, 10:56 AM.

      Комментарий

      • Алексе 83
        Участник

        • 25 December 2007
        • 433

        #78
        Сообщение от Effir
        Конечно нужен-зачем Он тогда его творил?"Все через Него начало быть,и без Него ничто не начало быть,что начало быть."Ин1:3.
        Бог творит свой закон не по необходимости , а исходя из Своей природы. Просто Он иначе не может Закон нужен только твари.(Творению)

        Комментарий

        • Effir
          Ветеран

          • 14 December 2008
          • 4531

          #79
          Сообщение от Алексе 83
          Вложил в сердце (в природу Адама)не бессмысленно,
          А тут другое пишешь:"Праведнику , святому закон давать БЕСМЫСЛЕНЕННО...",а потом пишешь:"Адаму был положен только один закон- закон послушания..."Это противоречит 1Тим1:9"...закон положен не для праведника.Получается,что по Павлу, праведнику Адаму закон не полагается.А по тебе-полагается,хотя и БЕСМЫСЛЕНЕННО.Парадоксально...

          Комментарий

          • kirbill
            Давид Лютеранин

            • 09 June 2010
            • 13642

            #80
            Сообщение от Effir
            А тут другое пишешь:"Праведнику , святому закон давать БЕСМЫСЛЕНЕННО...",а потом пишешь:"Адаму был положен только один закон- закон послушания..."Это противоречит 1Тим1:9"...закон положен не для праведника.Получается,что по Павлу, праведнику Адаму закон не полагается.А по тебе-полагается,хотя и БЕСМЫСЛЕНЕННО.Парадоксально...
            Ему был вложен образ Божий
            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #81
              Сообщение от Алексе 83
              Бог творит свой закон не по необходимости , а исходя из Своей природы. Просто Он иначе не может Закон нужен только твари.(Творению)
              Конечно,"по необходимости",потому что "иначе не может".

              Комментарий

              • Алексе 83
                Участник

                • 25 December 2007
                • 433

                #82
                Сообщение от Effir
                Конечно,"по необходимости",потому что "иначе не может".
                Нет, здесь есть разница: необходимость это когда кто то ВЫНУЖДЕН поступать под каким либо давлением так , а не иначе. А когда некто поступает так как хочет без какого либо давление это не необходимость, а следование своей природе, своей воле. Поступить он не может иначе, потому что не хочет и не хочет хотеть иначе

                Относительно Бога вы допустили невероятное - будто над Богом давлеет как либо необходимость

                Комментарий

                • Алексе 83
                  Участник

                  • 25 December 2007
                  • 433

                  #83
                  Сообщение от Effir
                  А тут другое пишешь:"Праведнику , святому закон давать БЕСМЫСЛЕНЕННО...",а потом пишешь:"Адаму был положен только один закон- закон послушания..."Это противоречит 1Тим1:9"...закон положен не для праведника.Получается,что по Павлу, праведнику Адаму закон не полагается.А по тебе-полагается,хотя и БЕСМЫСЛЕНЕННО.Парадоксально...
                  А по вашему, Адам праведником не был?

                  Комментарий

                  • Sija
                    Участник

                    • 07 August 2007
                    • 91

                    #84
                    Сообщение от Effir
                    Ребята,по какому закону Адам назван грешником?Грех то "не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13),"...где нет закона,нет и преступления"(К Рим4:15).А закона не было ("Закон же пришёл после...Рим5:20)
                    Для Адама Заповедь была дана:

                    "И ЗАПОВЕДАЛ Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
                    ." Бытие.2

                    "когда пришла заповедь, то грех ожил" Ри.7:9

                    Комментарий

                    • Сестра Аллачка
                      вот это лето ОО))))Оо

                      • 08 February 2011
                      • 16434

                      #85
                      Сообщение от Effir
                      Ребята,по какому закону Адам назван грешником?Грех то "не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13),"...где нет закона,нет и преступления"(К Рим4:15).А закона не было ("Закон же пришёл после...Рим5:20)
                      Бог сказал не есть яблочко(или что там было..
                      А Адам сьел..

                      Разве Слово Бога не закон!???
                      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                      Комментарий

                      • Effir
                        Ветеран

                        • 14 December 2008
                        • 4531

                        #86
                        Сообщение от Алексе 83
                        Поступить он не может иначе, потому что не хочет и не хочет хотеть иначе

                        Относительно Бога вы допустили невероятное - будто над Богом давлеет как либо необходимость
                        Это ты допустил "невероятное",утверждая:"...он не может иначе".А я скажу:"Он может иначе,но не хочет".Захотел-создал закон.Зачем Бог создавал закон,если закон Ему не нужен?
                        Сообщение от Алексе 83
                        Иисус- святой, праведник. Нужен ли Ему писанный закон?
                        Вернёмся к теме...Адам-праведник до грехопадения.Нужен ли ему закон?

                        Комментарий

                        • Effir
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 4531

                          #87
                          Сообщение от Алексе 83
                          А по вашему, Адам праведником не был?
                          Допускаю,что до грехопадения был праведником,более увереннее скажу:"не был не праведником".

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #88
                            Сообщение от Sija
                            Для Адама Заповедь была дана:

                            "И ЗАПОВЕДАЛ Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                            а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
                            ." Бытие.2

                            "когда пришла заповедь, то грех ожил" Ри.7:9
                            А где закон,по которому Адаму вменяют грех?"грех не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13)

                            Комментарий

                            • Сестра Аллачка
                              вот это лето ОО))))Оо

                              • 08 February 2011
                              • 16434

                              #89
                              Сообщение от Effir
                              А где закон,по которому Адаму вменяют грех?"грех не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13)
                              Божье слово ЗАКОН!
                              Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                              оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                              Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                              Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                              Комментарий

                              • Effir
                                Ветеран

                                • 14 December 2008
                                • 4531

                                #90
                                Сообщение от Сестра Аллачки
                                Бог сказал не есть яблочко(или что там было..
                                А Адам сьел..

                                Разве Слово Бога не закон!???
                                Если считать,что та заповедь о яблоках(или что там...?)закон,то факт постановления заповеди(закона) противоречит 1Тим1:9"...закон положен не для праведника".А до грехопадения ,Адам был праведником

                                Комментарий

                                Обработка...