Масоны сатанисты.

[kirbill]

Итак, аргументы так и не представлены, зато пошла ругань. В принципе, от "духовных" это вполне ожидаемо.

Доказывайте.

Не бывает масонов "этих" и "других": либо масон, либо профан-- третьего не дано.

Действительно.

Каждый масон, разумеется, не скажет. Потому что масонство не обязано заниматься проповедью христианства, как не обязан ей заниматься строитель, садовник или рыбак-- их обязанности строить, сажать растения и ловить рыбу. Проповедью занимаются церкви и священники.

Но масон-христианин, разумеется, Великим Архитектором назовет именно Иисуса. Но принуждать к Христианству ложа не имеет права: масонство вне религии

.

Ну, вот видите, а что же по своим якобы моим критериям - строителей в сатанисты не записали. Вот и я тоже не записал, так как у плиточников и каменщиков нет нужды верить в общего Архитектора - что бы работать по профессии. А тут есть такой критерий и никуда от него не отвертеться.

Ценность Вашего личного откровения же равна нулю потому что личное откровение объективным доказательством чего-либо не является.

И всё мимо, это ваш якобы мой критерий, про теоретику.

Ну и что?

Мусульмане не признают Иисуса Богом. А Сыном Божьим-- признают вполне.

Вполне возможно, но также как разрывать нельзя так и смешивать, у масонов и то и другое.

И масоны христиане считают именно так.

А также, что у мусульман тоже истинный Архитектор, ибо откуда они в масонах?

Нигде. Для масонов мусульман Великий Архитектор Вселенной-- Аллах.

А также Иисус Христос - ибо откуда тогда в масонах христиане.

От инициации. Масонами становятся после посвящения. Мусульманин критериям кандидата удовлетворяет: исповедует монотеистическую религию, добрых нравов, с хорошей репутацией. С безупречной кредитной историей, кстати, как правило, т.к. мусульмане почти не делают долгов.

Вы сейчас извращаете написанное, то есть начинаете сливаться, также как и "единым Богом" - теперь вообще про Архитектора замалчиваете

Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха. Духовная работа масона направлена на себя, а не на других.

О чём и речь, то есть кто-то ворует посеянное слово, а ворует сатана.

В таком случае мне должно быть достаточно Уголовного Кодекса, чтобы называть Вас террористом и убийцей. Без прокурора, без суда, без показаний свидетелей, без формального предъявления обвинения, расследования, судебного следствия, прений сторон: в Уголовном Кодексе написано, что за убийство сажают в тюрьму, значит Вы -- убийца.

Я ставил под сомнение истинность Иисуса Христа, как единственного Бога, так что ли? А вы вот выше поставили:"Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор".
Ваша остальная теоретика как-то не вяжется с этим - с прямым доказательством из ваших уст.

Описания наказания за преступление в тексте закона не достаточно для вменения наказания, указанного в законе. Нужно провести следствие, формальный суд и привести наказание в исполнение в строгом соответствии с нормами закона. Всё это Вами проделано не было, потому что на Писание Вам плевать. Если угодно, могу ткнуть пальцем, где Писание устанавливает четкие процессуальные нормы по предъявлению обвинения и проведению следствия, по осуществлению судебного процесса по таким вот обвинениям в "сатанизме" и по приведению приговора в исполнение -- в обязательном порядке.

Давайте. Может нового чего узнаете и перестанете ваши якобы мои критерии ко мне лепить

Ничего из этого Вами проделано не было, зато бездоказательно разглагольствовать о "сатанизме" Вы горазды. Но Писание налагает на обвинителя жесткие, жесточайшие обязанности вместе с требованием к обвинителю принять на себя всю полноту ответственности за исполнение приговора.

Показывайте.

Откровения от первого лица единственного числа доказательством не являются.

Вы уже второй.

Ровным счетом ни при чем. Экуменизм-- профанская игрушка.

Не утруждайте себя, я не знаю, что такое "профан" в вашем понятие.

Я обязан состоять в рядах вольных каменщиков, чтобы высказываться за них?

Желательно, ибо вы ради оказаться правым, начинаете сливать.

Во-первых, Ваши "простыни" вряд ли можно считать "нападением"-- меленько и гаденько.

Во-вторых, масонство в моей "защите" не нуждается: достославное Братство с трехсотлетней историей вполне способно само себя защитить.

В-третьих, я высказываюсь не в защиту масонства, но Истины и Справедливости. И последней я безоговорочно требую для всех-- даже для антимасонов. Ранее я и за справедливость в отношении участников Русского Марша высказывался, и в отношении Петра Кузнецова и в отношении епископа Диомида. А они, между прочим, антимасоны.

1. Вы начали изменять смысл масонства. 2. Они в этом не нуждаются. 3. Я вам это и объясняю - вы уже согласились, что христиане смирились, что это у мусульман Великий Архитектор.

Доказательство должно базироваться на уликах. Улики не предъявлены. Вами не приведено ни одной прямой цитаты из источника. Спекуляции от первого лица единственного числа доказательствами не являются.

Какой источник да? Я вам привёл, что масоны верят в Великого Архитектора, а Великий Архитектор по вашим словам это аллах.

Масоны мусульмане считают Великим Строителем Вселенной Аллаха. И имеют право так считать .

Христиане так не считают, поэтому вступление христиан в масоны, сопровождается кражей слова.

Так считают христиане. Но масонство не является религией и не обязано доносить эту мысль до своих членов. Хотя, есть, всё же, строго христианские ложи-- в Германии и Швеции, например. Но речь, скорее, о локальной специфике.

Естественно, а зачем её доносить, когда сам сатана приходит и крадёт слово

Школьные тетради меня мало интересуют. До XX-го века сатанистов нигде не существовало в природе. Этим словом пользовались в пылу религиозных дискуссий, но в реальности никаких "сатанистов" не было.

И сатаны тоже не было конечно да?

Так считают масоны христиане. А масоны мусульмане считают Великим Строителем и Великим Архитектором Аллаха. Имеют право.

Имеют, но при вступление в масоны, в это верят и христиане - ибо откуда тогда мусульмане в масонах?

Из чего следует этот вывод?

Из Писания как-бы

Нет, не ставит. Масонство не требует от мусульман веры в Иисуса Христа. Равно как не требует от христиан веры в Аллаха.

Естественно требует, все туда вступают на равных условиях, все верят в то что другие верят.

Коран, действительно, рассказывает об Иисусе Христе.

Почему же он не говорит о Нём - как об Архитекторе Вселенной?

Вполне достаточно. Видимо, Вы не читали Коран. А зря. Мудрая книга.

Ясно. Это вы в другом месте ведите6 пропаганду.

Нет. Христиан становиться мусульманами никто не заставляет, равно как и признавать истинность ислама.

Ну, при чём здесь ислам, как религия - не сливайте.

Я могу, наконец, увидеть формальное доказательство лживости информации?

1. Приводите прямую цитату с масонского сайта
2. Доказываете ее несоответствие действительности

Это такие критерии в Писание?
1.Каждый масон чтит Бога, находясь в масонстве, к нему обращаются, как к «Великому Строителю (Архитектору) Вселенной».
2.А чего тут мне доказывать? Она верна как-бы.

Вот именно это-- а не Ваши спекуляции от первого лица единственного числа-- и будут единственно приемлемым доказательством. Ваши личные "откровения" для меня не значат ровным счетом ничего.

1.Каждый масон чтит Бога, находясь в масонстве, к нему обращаются, как к «Великому Строителю (Архитектору) Вселенной».
2.(Ваши слова) Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха.

Разумеется. Именно поэтому мной нигде не используются, характерные для Вас речевые обороты от превого лица единственного числа. Например, такой:
Чудненько, по-моему.

Ну, ясно уже пошёл слив полный, то есть если я привожу ваши слова и слова из масонства и также из Писания - они не считаются? - так как сделаны от единственного числа?

Собственно, вот те самые критерии, о которых мы говорили: возможность совершения деяния Вы считаете необходимым и достаточным доказательством его совершения. А раз так, значит Вы-- вор и убийца. Ведь, украсть Вы можете? Можете. А убить? Тоже можете.

Я не говорил про возможность. Я в самом начале привёл доказательство кражи - вы это подтвердили.
2.(Ваши слова) Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха.

Иначе, почему презумпция невиновности должна распространяться только на Вас и не должна распространяться на тех, кого Вы пожелаете назначить виноватыми по своему произволу?

Действительно, кроме вас никто, кажется, не считает вас вором и убийцей, от того что вы интернетом пользуетесь

Пожалуйста, переформулируйте по-русски. Если трудно, можете по-английски или по-французски-- я пойму.

Слив продолжается что-ли? Иисус Христос это Строитель Вселенной и аллах им быть не может - ибо в коране у Иисуса несколько другая функция.

Нет. Масонство не занимается вопросами создания сверхрелигии.

Причём здесь религия?

Если мусульманин верит в единого Бога, имеет безупречную репутацию, свободен, добрых нравов и готов мириться с тем, что его братья по ложе могут исповедовать другую религию, то никаких препятствий для мусульманина не будет.

Значит пускай масоны переписывают устав, или мусульмане признают Иисуса Христа, как Строителя Вселенной.

Да, масоны христиане считают так. Но, в принципе, Строителем можно назвать и Духа, равно как и Иисуса -- Архитектором. И все те же самые имена применимы и к Богу Отцу и всей Троице вцелом.

Не можете, так как получите анафему, если будете смешивать две природы Христа.

Да, среди неопротестантов есть масоны, а среди масонов-- встречаются неопротестанты. Есть масоны адвентисты, баптисты, харизматы, например. Но, в принципе, история знает масонов католиков, православных, лютеран, кальвинистов.

Причём здесь это?

Представьте себе, их. Каждый имеет право исповедовать любую религию или исповедовать никакой.

Причём здесь религия?

Если быть более точным, каждый масон обязан верить в Бога, который для него является Строителем Вселенной.

Вы передёргиваете слова, так как мусульмане если брать их без веры в Иисуса Христа, в Бога не верят.

А вот насаждение такого равенства -- "Строитель Вселенной = Иисус Христос" -- не функция ложи. И она проповедью христианской религии не занимается и заниматься не должна. Для масонов христиан Строитель Вселенной-- Иисус, для мусульман-- Аллах. С таким же успехом в сатанизме можно обвинить всю эстонскую нацию, потому что мусульмане словом Jumal называют Аллаха, а эстонцы христиане тем же словом Jumal называют Иисуса Христа.

При вступление в масонство такой знак равенства был поставлен

Это их право. Никоим образом не противоречащее Религии, Нравственности, Морали и Закону.

Где тут про религию как-бы?
Каждый масон чтит Бога, находясь в масонстве, к нему обращаются, как к «Великому Строителю (Архитектору) Вселенной»

Если христианин не будет считать Иисуса истинным Архитектором, то путь в ложу ему будет закрыт.

Значит ставиться знак равенства получается.

[kirbill]

А вот, представьте себе, вступают и на Ваши спекуляции им плевать.

Естественно, так же, как и плевать христианам на кражу посеянного слова ступая в масоны и ставя знак равенства между Строителем Вселенной и Иисусом Христом и аллахом.

В принципе, некоторые индуисты считали Майкла Джексона аватарой Кришны, если не ошибаюсь. Так что, наверняка, среди масонов индуистов есть считающие именно так. В Индии есть несколько Великих Лож.

Значит Майкл Джексон равен Строителю Вселенной?

Да, масоны христиане считают именно так.

Значит ставят знак равенства да? И это прерогатива именно ложи.

Если быть более точным, мусульмане не считают Иисуса истинным Богом и считают Истинным Богом Аллаха. Соответственно, для масонов мусульман истинный Бог-- Аллах.

Значит архитекторов несколько и все они аватары Строителя Вселенной?

Нет, потому что масонство не требует признания равноистинности религий.

А почему бы и нет, раз все они аватары единого Бога, по такой логике и писания этих религий едины.

Показывайте где. Прошу прямую цитату масонского документа, где это написано.

Почитайте в коране, там говориться про Строителя Вселенной по масонской логике, а там не сказано - что Иисус истинный Бог.

Для христиан это именно так и есть. Но масонство нигде не требует считать Великим Архитектором только Иисуса.

Вы сами говорили, что требует верить в единого Строителя, а это кража слова.

Но масонство не запрещает членство в ложе для иноверцев.

Правильно, ибо тогда бы кражи слова не было, а отсюда и сатанизма не было бы.

Если быть более точным, мусульмане считают Архитектором не Иисуса, а Аллаха.

Также и считают христиане, считая что у мусульман Архитектор не Иисус, но считая что у них единый Архитектор.

Нет, потому что христиан никто не заставляет соглашаться с исламом.

А почему бы и нет, там же тоже Строитель со знаком равенства, также как Строитель=Иисус?

Нет. Масонство никого не обязывает быть христианами. Проповедовать-- не функция масонства. Ложа-- не служанка церкви.

Но масоны ставят знак равенства между Строителем и Иисусом - отсюда уже есть новая заповедь - каждый масон верит в Архитектора - иначе двери закрыты.

Я не считаю слово "секта" обвинением. И употребляю его строго в религиоведческом контексте: "секта" = "религиозная организация". В этом смысле для меня католики, православные и лютеране-- такие же сектанты, как харизматы или баптисты, например.

Это ваши критерии.

Да, совершенно верно. Без дальнейшего уточнения.

Действительно, но вы сами этим и занимаетесь, что уточняете и сливаете приплетаю всё более изощрённые способы увести суть беседы в другое русло - нежели чем написано у масонов.

"А это Иисус Христос" ни в одном уставе не написано. Масоны христиане так считают, но у масонов нехристиан вполне может быть другое мнение по этому вопросу.

Вы сами сказали, если христиане не будут считать Строитель Иисуса, значит двери закрыты.

Для мусульман именно так и есть.

Значит и они ставят знак равенства.

Необязательно выкидывать Писание, чтобы читать Коран. Да, я не согласен с Кораном, но это не запрещает мне его читать.

Читайте сколько угодно, я тоже много чего читаю, но не ставлю знаки равенства.

Нет, потому что вступление мусульман в ложу не налагает на масонов христиан обязательство признания истинности ислама.

Почему бы и нет, раз есть знаки равенства, Строитель=Иисус и Строитель=аллах и получаем Иисус=аллах?

Но тем не менее стоит. И это требование перешло в масонство спеклятивное еще со времен средневековых ремесленных цехов.

А я нисколько в этом не сомневаюсь

Такое обязательство ни из чего, кроме Вашего личного желания, не следует. Но Ваши личные желания не стоят ничего: масонство существует безотносительно Ваших "хотелок".

Много чего существует без моих "хотелок" как-бы

Вы не утруждаете себя доказательствами, настаивая на своём праве считать потенциальную возможность совершения деяния необходимой и достаточной для доказательства факта совершения деяния. Если Вы отрицаете презумпцию невиновности для других, следовательно, никто не обязан соблюдать ее в отношении Вас.

Вы уже второй человек, после меня в нашей беседы признавший кражу слова, и теоретика это снова ваш критерий - не мой - вы уже по вашим критериям вор и убийца раз пользуетесь интернетом.

Не мало ли кого. Масоны Христиане называют Великим Архитектором Иисуса, масоны мусульмане -- Аллаха.

В добавок масоны христиане считают, что масоны мусульмане считают Строителем аллаха, так точнее будет - это кража слова - если до этого был поставлен знак равенства Строитель=Иисус - иначе двери масонства закрыты.

Разумеется.

Откуда же второй взялся отдельный от Строителя=Иисуса?

Если христианин или мусульманин соответствует требованиям к кандидату-- т.е. верит в единого Бога, добрых нравов, свободен-- то ничто не мешает ему стать масоном.

Это ваши критерии, я про нравы и свободу ничего не говорил, а вот про единого говорю - это кража слова.

Вы безошибочны Ex Cathedra?

Вы своими словами доказали в этом плане, что Строитель не один, а потом тут же утверждаете - что один - это кража слова.

Совершенно верно.

У вас через предложение не стыковки, тут снова один Строитель, значит аллах=Иисус.

Доказывайте.

Вы определитесь - один ли Строитель?

Итак, Вы отказываетесь читать аргументы корреспондента. Очень показательно. Уже не в первый раз, кстати.

Ваши аргументы от единственного числа не несут ценности, особенно после этого, что Бог один и не один.

Между тем, Писание устанавливает совершенно другой порядок предъявления обвинений такого рода: не перед Вами должны оправдываться, но Вы обязаны доказать. В противном случае, с Вашей стороны имеется грех лжесвидетельства в чистом виде.

Показывайте и доказывайте.

Вот Ваше "значит" говорит только о Вашей ограниченности и ни о чем другом. Сам факт использования эстонцами мусульманами и эстонцами христианами слова Jula: первыми-- применительно к Аллаху, вторыми-- применительно к Иисусу-- говорит о том, что христиане не имеют права принадлежать к Эстонской Нации? По Вашему выходит, что да: ведь, правила эстонского языка не обязывают называть "Богом" только лишь одного Иисуса.

В Писание тоже богами называют не только Иисуса Христа.

В таком случае придется признать всех эстонцев сатанистами от рождения: ведь правила эстонского языка не обязывают употреблять слово Jula только и исключительно применительно к Иисусу. Но слово Jula каждый эстонец обязан знать.

Не обязывает.

Действительно. Внутренние дела масонов не касаются Вас никоим образом.

Это почему как-бы?

Да, каждый масон верует в Единого Бога.

Вы сейчас поставили знак равенства.

А вот не значит. Потому что правила масонства не требуют считать своего Архитектора таким же как и у другого брата. Более того, масон вправе считать, что религия другого брата ложна от начала и до конца. И вправе даже брату это высказать. Но строго вне стен масонского храма: внутри масонского храма религиозные дискуссии запрещены.

Это замалчивание кражи слова да?

Читать можно вообще всё что угодно. Тем более в ложе, которая церковью не является.

Действительно, но у масонов несколько другое отношение, к писаниям другой религии.

Да. Хотя есть и общие утверждения.

Пропаганда.

Нет, потому что христиане не обязаны признавать истинность ислама, равно как и мусульмане-- истинность христианства.

А почему бы и нет - раз единый Строитель?

Отнюдь. Термин "Великий Архитектор" один, как в языке существует одно слово "Бог" (Jula по-эстонски). Зачем умножать сущности без надобности?

Тут несколько в другом дело и аналогии я не вижу.

Ну, не только. Но, в том числе, и он самый.

Это ваше мнение, оно ничего не стоит, так как от единственного числа.

Просто, Вы плохо знакомы с историей и практикой общественных организаций. В США много некоммерческих организаций, устанавливающих в качестве критерия наличие веры (без дальнейшего уточнения во что именно).

У масонов я вижу кражу слова - другие аналогии пока вы не привели.

Либеральные масоны считают, что необязательно. А регулярные не поступаются традицией и, таки, продолжают настаивать на этой формулировке. Безотносительно беснования невменяемых клерикалов по этому поводу.

Если написано, значит кража слова, а если пытаются удалить - значит сознают.

Нет. Для масона христианина то, что Иисус есть Архитектор Вселенной-- непреложная истина.

Тогда откуда взялись масоны мусульмане?

Доказывайте.

Вы сами сказали.
Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха.

Нет, потому что христиан никто не вынуждает признавать истинность ислама.

А почему бы и нет, раз у мусульман тоже Строитель Вселенной, с чем соглашаются христиане когда мусульмане вступают в масоны.

Нет, не должны. Ни в одном масонском уставе такое требование не заявлено.

Откуда же мусульмане среди масонов?

Прошли инициацию, т.к. удовлетворяли критериям кандидата.

Значит верят в Строителя и поставили знак равенства между Строителем и аллахом, также как и христиане, отсюда это продолжающийся слив с вашей стороны.

Прямой отказ читать аргументы. Другого и не ожидал. Это уже в третий раз или в четвертый?

Во-первых они мне не нужны - ибо не знаю чем они могут помочь, во-вторых они от единственного числа и ваши хотелки мне не интересны.

Да, Великий Архитектор-- один.

Вы говорили "единый"

Нет. Потому что не существует монотеистического сатанизма, который был бы "традиционной религией". Сатанизм как таковой появился лишь в 50-х годах XX века и представлял из себя атеистическое мировоззрение. Теистический сатанизм-- это 70-е годы прошлого века и все известные формы теистического сатанизма, строго, политеистичны.

Вы уже застолбили место что ли? Я вам объяснил почему считаю масонство сатанизмом и в каком ракурсе его рассматриваю - также как и вы секты.

В таком случае придется признать всех эстонцев-- "сатанистами", потому что в эстонском языке нет отдельных слов для обозначения христианского и мусульманского богов.

Это ваши критерии.

Отнюдь. Масонство требует ВЕРЫ в Великого Архитектора, но не требует считать веру каждого из братьев равноистинной-- оно вообще не устанавливает критерии истинности.

А почему нет?

Верят. Мусульмане считают Творцом Аллаха.

Никакой он не творец как-бы.

В таком случае, придется назвать Вас сатанистом, потому что есть эстонцы мусульмане. Сам факт наличия мусульман в эстонской нации делает Вас сатанистом. И обижаться Вы не имеете права: использованы строго Ваши критерии оценки. Правда, применительно не к филантропической, а к национальной общности, но разницы, в данном случае, никакой. Если критерии оценки истинные, они должны быть справедливы во всех случаях.

Это ваши якобы мои критерии. Вы уже давно, кстати, расписываетесь в своём невежестве. Вы и так по вашим якобы моим критериям, вор и убийца, так как пользуетесь интернетом.

[Добро и Зло]

Уважаемый, не надоело одно и тоже? Вам уже давно всё обьяснили, к чему эти ваши простыни с характерными пятнами от слива - недержание? С какого это переляку христиане не должны признавать за мусульманами права верить так, как им Бог открыл?
Или вы из средневековья вылезли "как бы" (с)

[kirbill]

Уважаемый, не надоело одно и тоже? Вам уже давно всё обьяснили, к чему эти ваши простыни с характерными пятнами от слива - недержание? С какого это переляку христиане не должны признавать за мусульманами права верить так, как им Бог открыл?
Или вы из средневековья вылезли "как бы" (с)

Простите, что, ничего не понял?
Вы хотите сказать, что в мусульманстве есть спасение, али как?
Да, и мусульмане тут как-бы можно сказать случайным выбором попали, можно и на буддизм заменить.

[Злобин Дмитрий]

kirbill Вам наравится быть игрушкой? )))))))

[kirbill]

kirbill Вам наравится быть игрушкой? )))))))

Если бы нравилось вступил бы в масоны

[Добро и Зло]

Простите, что, ничего не понял?

Прощаю, меньше сливайте - больше понимать будете.

Вы хотите сказать, что в мусульманстве есть спасение, али как?

А вы хотите сказать, что в мусульманстве нет спасения, "али как"? (с)

Да, и мусульмане тут как-бы можно сказать случайным выбором попали, можно и на буддизм заменить.

А вы хотите сказать, что в буддизме спасения нет, "как-бы"? (с)

[kirbill]

Прощаю, меньше сливайте - больше понимать будете.

На счёт чего сливать то? Вы так и не объяснили к чему понаписали те иероглифы. Я не рассматривал мусульманство в отдельности, а только с точки зрения масонства, естественно если Строитель это Иисус Христос и они это принимают - то имеют возможность обратить свои сердца к единственному и истинному Свету - только по-этому можно отнести масонство со стороны мусульман и буддистов к неопротестантам.
Но так как христиане принимая мусульман и буддистов в масоны, принимают ещё и других Строителей при едином Архитекторе, это кража слова.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.Матф.23:13
Так ещё и мусульманам и буддистам не дают окончательно обратиться к единственному Свету

А вы хотите сказать, что в мусульманстве нет спасения, "али как"? (с) А вы хотите сказать, что в буддизме спасения нет, "как-бы"? (с)

Масонство?

[Добро и Зло]

На счёт чего сливать то?

Тему слили окончательно. Думали долго, но ничего нового не придумали, осталось последнее - мантры читать.

Вы так и не объяснили к чему понаписали те иероглифы. Я не рассматривал мусульманство в отдельности, а только с точки зрения масонства, естественно если Строитель это Иисус Христос и они это принимают - то имеют возможность обратить свои сердца к единственному и истинному Свету - только по-этому можно отнести масонство со стороны мусульман и буддистов к неопротестантам.
Но так как христиане принимая мусульман и буддистов в масоны, принимают ещё и других Строителей при едином Архитекторе, это кража слова.

Это всего лишь личное мнение какого-то примитивного кирбилла, у которого по его "критериям как-бы не его" (с) получается что, читать то, что ему пишут вовсе не обязательно, и совсем не обязательно понимать то, что он сам написал,
"как-бы" (с) Независимо от ваших "критериев как-бы не ваших" (с) масоны сатанистами считаться не могут по одной простой причине - они не поклоняются собственно сатане. Скорее получится признать сатанистом кирбилла, по роду совершаемой работы клеветника - т.е. сатаны (читать От 12:10).

В остальном рассматривать природу Бога и отношения между верующими каждый волен в силу своей свободной воли и личного опыта, и как-бы вам, кирбилл не хотелось, не вам определять. Тем более при наличии одной извилины в мазге,
"как-бы" (с)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.Матф.23:13

Ну так это ж вам и писали!

Так ещё и мусульманам и буддистам не дают окончательно обратиться к единственному Свету

По вашей "как-бы не вашей" (с) лоХике, "давать окончательно обратится" мусульманам и буддистам в христианство - это не подпускать их ближе трёх метров, "да"? (с)

Масонство?

Нет, адекватное христианство.

[Maurerfreude]

Здравствуйте!

Доказывайте.

Доказывать что? Отсутствие?

Нигде аргументов нет. Сплошные спекуляции.

Ну, вот видите, а что же по своим якобы моим критериям - строителей в сатанисты не записали.

Критерии только и исключительно Ваши.

Вот и я тоже не записал, так как у плиточников и каменщиков нет нужды верить в общего Архитектора - что бы работать по профессии.

За это скажите спасибо масонам и начатому ими процессу секуляризации. А в XV-XVI веках ситуация была принципиально иной: в каждом цехе Бог воспринимался как глава Цеха. Для садовников Он был Великим Садовником, для оперативных каменщиков (кстати, существующих до сих пор) -- Великим Строителем, для рыбаков-- Великим Рыболовом и т.д. При этом, ремесленное объединение не предъявляло никаких строгих требований к вероисповеданию: к профессиональным качествам кандидата-- да, к его исповеданию-- нет.

И всё мимо, это ваш якобы мой критерий, про теоретику.

Вы, вообще, читаете, на что отвечаете? Вы хорошо понимаете русский язык?

Вполне возможно, но также как разрывать нельзя так и смешивать, у масонов и то и другое.

Solve et Coagule -- это не из масонского, а алхимического символизма. Есть масоны, которые им пользуются, есть те, которые не пользуются-- каждому своё. :-/ В религиозной плоскости "разрывами" и "смешиваниями" масонство не занимается-- это не его функция.

А также, что у мусульман тоже истинный Архитектор,

Масонство, в принципе, не задается вопросом истинности понимания принципа Великого Архитектора, т.к. не является экзотерическим вероучением (как и вероучением вообще). Восприятие Великого Архитектора направлено строго во-внутрь самого себя.

То есть, масонство не заставляет никого признавать истинность или неистинность чужого понимания принципа Великого Архитектора и запрещает инспектировать чужое мировоззрение, так как не является инквизиционной структурой.

ибо откуда они в масонах?

Прием мусульман в масонские ложи начался в XIX-м веке, как в английских колониях, так и в Великой Порте.

А также Иисус Христос

Нет. Масоны мусульмане считают Великим Архитектором только Аллаха. И больше никого. Масоны христиане считают Великим Архитектором только Иисуса Христа. Масоны христиане-нетринитарии считают Великим Архитектором только Бога Отца.

- ибо откуда тогда в масонах христиане.

Двадцать первого июня 1717 года спекулятивное масонство было образовано добропорядочными прихожанами Церкви Англии-- добрыми христианами.

Вы сейчас извращаете написанное,

Доказывайте.

то есть начинаете сливаться, также как и "единым Богом" -

Пожалуйста, пишите по-русски. Если по-русски сложно, можете по-английски.

[QUOTE=kirbill;2519147]теперь вообще про Архитектора замалчиваете

Вы отвечаете на сообщение, в котором Великий Архитектор упомянут был. Претензия не понята и не принята.

О чём и речь, то есть кто-то ворует посеянное слово, а ворует сатана.

Каким образом из

Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха. Духовная работа масона направлена на себя, а не на других.

следует

кто-то ворует посеянное слово

?

Я ставил под сомнение истинность Иисуса Христа, как единственного Бога, так что ли?

Пожалуй, да, так как на предписания Иисуса о справедливом суде Вам плевать (и растереть).

Напомню, этот вопрос задан на вот это:

В таком случае мне должно быть достаточно Уголовного Кодекса, чтобы называть Вас террористом и убийцей. Без прокурора, без суда, без показаний свидетелей, без формального предъявления обвинения, расследования, судебного следствия, прений сторон: в Уголовном Кодексе написано, что за убийство сажают в тюрьму, значит Вы -- убийца.

Что писалось в ответ на:

Вам мало Писания где сатана похищает посеянное при дороге слово?

Так вот, Писания, действительно, мало: мало процитировать описание наказания, вменяемого за преступление -- требуется доказать состав этого преступления в действиях обвиняемого. И событие преступления тоже требуется доказать. Этого проделано не было. Вместо этого просто зачитывание описания наказания за деяние предлагается считать необходимым и достаточным для доказательства вины. Этот подход называется инквизиционным .

А вы вот выше поставили:"Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор".

Каким образом спокойное отношение к чужому пониманию принципа Великого Архитектора ставит под сомнение веру в истинность миссии Иисуса Христа?

Ваша остальная теоретика как-то не вяжется с этим - с прямым доказательством из ваших уст.

Что-то мне Ваша риторика напоминает. Ах да:

Цитата из Библии:

Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Давайте.

Показывайте.

Извольте-с, уже написал вот здесь. Всё-таки, читать тред прежде, чем писать ответ, бывает небесполезным.

Не утруждайте себя, я не знаю, что такое "профан" в вашем понятие.

Никакого "моего понимания" слова "профан" не существует. "Профаны"-- это немасоны. :-/ Все, кто не члены масонского братства,-- профаны. Вы тоже профан.

1. Вы начали изменять смысл масонства.

КАКИМ ОБРАЗОМ?!

3. Я вам это и объясняю - вы уже согласились, что христиане смирились, что это у мусульман Великий Архитектор.

Нет. Я говорил только то, что в Ложе масоны христиане воспринимают спокойно тот факт, что иноверцы-- члены лож-- понимают Великого Архитектора иначе.

Будь Вы правы, то для того, чтобы быть сатанистом, Вам вполне достаточно было бы быть эстонцем. Ведь, есть эстонцы мусульмане, эстонцы индуисты, эстонцы буддисты и даже эстонцы атеисты. И для каждого слово Jumal имеет разный смысл. Если простого наличия в общности людей с другим пониманием лексических значений тех или иных слов достаточно для доказательства сатанизма, то это значит, что лишь одна только принадлежность к эстонской нации делает персонально Вас-- сатанистом.

Какой источник да? Я вам привёл, что масоны верят в Великого Архитектора,

Да, совершенно верно.

а Великий Архитектор по вашим словам это аллах.

Вы опять врёте (впрочем, как всегда). Для мусульман-- Аллах. А для христиан-- Христос. А для деистов-- просто Бог.

Христиане так не считают,

Именно. Христиане считают Великим Архитектором Христа.

поэтому вступление христиан в масоны, сопровождается кражей слова.

Доказывайте.

Естественно, а зачем её доносить,

Нерелигиозные организации не обязаны заниматься проповедями-- это не входит в их функции.

когда сам сатана приходит и крадёт слово

Доказывайте.

И сатаны тоже не было конечно да?

Это от веры зависит. Есть религии, в которых "сатаны" нет вообще. В христианском "мэйнстриме" сатана присутствует. Масонство не требует ни веры, ни неверия в сатану. Масонство (регулярное) требует веры в Бога.

Остальное продолжим позже...

[kirbill]

Тему слили окончательно. Думали долго, но ничего нового не придумали, осталось последнее - мантры читать.

Какую тему то сливать? Меня попросили объяснить, почему масоны сатанисты, я объяснил. Если кто не врубается ещё, открыл отдельным топиком, чтобы мой дорогой собеседник не флудил в других.

Это всего лишь личное мнение какого-то примитивного кирбилла, у которого по его "критериям как-бы не его" (с) получается что, читать то, что ему пишут вовсе не обязательно, и совсем не обязательно понимать то, что он сам написал,
"как-бы" (с) Независимо от ваших "критериев как-бы не ваших" (с) масоны сатанистами считаться не могут по одной простой причине - они не поклоняются собственно сатане. Скорее получится признать сатанистом кирбилла, по роду совершаемой работы клеветника - т.е. сатаны (читать От 12:10).

Вы можете вступить в полемику, если найдёте достаточно обоснований, почему не произошло кражи слова - много чего нового узнаете

В остальном рассматривать природу Бога и отношения между верующими каждый волен в силу своей свободной воли и личного опыта, и как-бы вам, кирбилл не хотелось, не вам определять. Тем более при наличии одной извилины в мазге,
"как-бы" (с)

Я рассматриваю на основание авторитета Церкви, Соборов, а также Символов Веры - а вы?

Ну так это ж вам и писали!

Я же вам говорю, вступайте в полемику, много нового узнаете

По вашей "как-бы не вашей" (с) лоХике, "давать окончательно обратится" мусульманам и буддистам в христианство - это не подпускать их ближе трёх метров, "да"? (с)

Не допускать христианами кражи слова

Нет, адекватное христианство.

Ну, так дык, приятно будет пообщаться основываясь на авторитете Церкви, Соборов, и Символов Веры - флаг в руки...

[kirbill]

Здравствуйте!

Мир вам!

Доказывать что? Отсутствие? Нигде аргументов нет. Сплошные спекуляции.

Доказывайте, что я на ругань перешёл, а не на авторитет Церкви, Соборов, и Символов Веры.

Критерии только и исключительно Ваши.

Где же у строителей произошла кража слова?

За это скажите спасибо масонам и начатому ими процессу секуляризации. А в XV-XVI веках ситуация была принципиально иной: в каждом цехе Бог воспринимался как глава Цеха. Для садовников Он был Великим Садовником, для оперативных каменщиков (кстати, существующих до сих пор) -- Великим Строителем, для рыбаков-- Великим Рыболовом и т.д. При этом, ремесленное объединение не предъявляло никаких строгих требований к вероисповеданию: к профессиональным качествам кандидата-- да, к его исповеданию-- нет.

Секуляризация - в исторической науке изъятие чего-либо из церковного, духовного ведения и передача светскому, гражданскому ведению.
Это кража слова.

Вы, вообще, читаете, на что отвечаете? Вы хорошо понимаете русский язык?

Конечно, понимаю, что вы хотите сказать, что я вменяю не совершённое ещё преступление, а выше вы его сами масонам вменяете - секуляризацию с кражей слова.

Solve et Coagule -- это не из масонского, а алхимического символизма. Есть масоны, которые им пользуются, есть те, которые не пользуются-- каждому своё. :-/ В религиозной плоскости "разрывами" и "смешиваниями" масонство не занимается-- это не его функция.

Как раз занимается, вашей секуляризацией, от чего христиане в масонах смиряются с разрывом и смешением Слова и Сына Единородного.

Масонство, в принципе, не задается вопросом истинности понимания принципа Великого Архитектора, т.к. не является экзотерическим вероучением (как и вероучением вообще). Восприятие Великого Архитектора направлено строго во-внутрь самого себя.

То есть, масонство не заставляет никого признавать истинность или неистинность чужого понимания принципа Великого Архитектора и запрещает инспектировать чужое мировоззрение, так как не является инквизиционной структурой.

Вы сами сказали, что они с христианами ставит знак равенства между Строителем Вселенной и Иисусом Христом, иначе им просто туда проход закрыт - а почему так?

Прием мусульман в масонские ложи начался в XIX-м веке, как в английских колониях, так и в Великой Порте.

Вот поэтому и начали, что совершили кражу слова, чего они у мусульман украли меня мало волнует.

Нет. Масоны мусульмане считают Великим Архитектором только Аллаха. И больше никого. Масоны христиане считают Великим Архитектором только Иисуса Христа. Масоны христиане-нетринитарии считают Великим Архитектором только Бога Отца.

Ну, как с вами можно говорить, когда вы элементарных вещей христианских не знаете?

Двадцать первого июня 1717 года спекулятивное масонство было образовано добропорядочными прихожанами Церкви Англии-- добрыми христианами.

От этого они стали понимать, что Слово может быть разрывно от Сына Единородного, а также дышать где хочет - а не быть излиянием Его славы.

Доказывайте.

Где я говорил про религию, мы с вами сейчас на основание Символа Веры говорим, а именно краже слова.

Пожалуйста, пишите по-русски. Если по-русски сложно, можете по-английски.

Я вижу вам сложно писать или читать мои аргументы, а они были приведены из масонства, про Архитектора Вселенной - не было ничего про остальную религию - была секуляризация - кража слова.

Вы отвечаете на сообщение, в котором Великий Архитектор упомянут был. Претензия не понята и не принята.

На будущее пускай останется тогда

Каким образом из Не "смирились", а "спокойно относятся" к факту, что мусульманин называет именем "Великий Архитектор" -- Аллаха. Духовная работа масона направлена на себя, а не на других. следует кто-то ворует посеянное слово?

А тем, что вступая в масоны христиане этим именем называют Слово, а так как принимая в масоны мусульман и принимая, что у всех единый Архитектор, то это одно и тоже - тоже самое Алоха с Гавайи - но не принимая Иисуса Христа с которым Слово не смешано и не разрывно - тем самым они "спокойно относятся" к факту разрыва Слова и Сына Единородного - ибо мусульмане не принимают Иисуса Христа - как Строителя Вселенной.

Пожалуй, да, так как на предписания Иисуса о справедливом суде Вам плевать (и растереть).

Вы сами привели пример секуляризации.

Так вот, Писания, действительно, мало: мало процитировать описание наказания, вменяемого за преступление -- требуется доказать состав этого преступления в действиях обвиняемого. И событие преступления тоже требуется доказать. Этого проделано не было. Вместо этого просто зачитывание описания наказания за деяние предлагается считать необходимым и достаточным для доказательства вины. Этот подход называется инквизиционным .

Вы сейчас сами доказали кражу слова, я об этом уже сказал давно, вы рано или поздно до этого бы дошли сами и доходите - а мне другого и не надо - в том числе брызгать перед вами слюной.

Каким образом спокойное отношение к чужому пониманию принципа Великого Архитектора ставит под сомнение веру в истинность миссии Иисуса Христа?

Тем, что при едином Архитекторе, происходит разрыв Троицы при полном попустительстве христиан масонов.

Что-то мне Ваша риторика напоминает. Ах да:

Цитата из Библии:

Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Зачем мне свидетели, вы уже сами сейчас всё докажете, я вас только в правильном направление подталкиваю.

Извольте-с, уже написал вот здесь. Всё-таки, читать тред прежде, чем писать ответ, бывает небесполезным.

Давайте по пунктам. Что именно вы хотите услышать. Факт кражи - секуляризацию?

Никакого "моего понимания" слова "профан" не существует. "Профаны"-- это немасоны. :-/ Все, кто не члены масонского братства,-- профаны. Вы тоже профан.

Ясно.

КАКИМ ОБРАЗОМ?!

Ставя его простым клубом знакомств и белыми пушистыми зайцами без устава единого Архитектора, у меня аргумент именно про этого Архитектора, не уводите тему в сторону.

Нет. Я говорил только то, что в Ложе масоны христиане воспринимают спокойно тот факт, что иноверцы-- члены лож-- понимают Великого Архитектора иначе.

Будь Вы правы, то для того, чтобы быть сатанистом, Вам вполне достаточно было бы быть эстонцем. Ведь, есть эстонцы мусульмане, эстонцы индуисты, эстонцы буддисты и даже эстонцы атеисты. И для каждого слово Jumal имеет разный смысл. Если простого наличия в общности людей с другим пониманием лексических значений тех или иных слов достаточно для доказательства сатанизма, то это значит, что лишь одна только принадлежность к эстонской нации делает персонально Вас-- сатанистом.

Я не состою с эстонцами буддистами в организации где я должен верить, что у них есть Архитектор Вселенной, также как и водители троллейбусов водя троллейбусы не обязаны верить - что у мусульман вера в единого Архитектора.

Да, совершенно верно.

Вот от этого источника и давайте отталкиваться, а не от эстонцев, а также водителей троллейбуса и пользователей интернета.

Вы опять врёте (впрочем, как всегда). Для мусульман-- Аллах. А для христиан-- Христос. А для деистов-- просто Бог.

Как же я вру, если для мусульман Архитектор это аллах, доказывайте моё враньё иначе вы наплевали на Писание.

Именно. Христиане считают Великим Архитектором Христа.

Правильно, так вот вступая в масоны и при вступление мусульман, они соглашаются с тем, что Архитектор также и аллах, оторванный от Иисуса Христа.

Доказывайте.

Читайте парой строчек выше да?

Нерелигиозные организации не обязаны заниматься проповедями-- это не входит в их функции.

Так тут и без проповедей секуляризация на лицо как-бы

Доказывайте.

[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.Марк.4:15

Это от веры зависит. Есть религии, в которых "сатаны" нет вообще. В христианском "мэйнстриме" сатана присутствует. Масонство не требует ни веры, ни неверия в сатану. Масонство (регулярное) требует веры в Бога.

Зачем масонам верит в сатану, это вот как увидеть себя в зеркале, вам нужна вера ещё какая-то, что в зеркале именно вы, или вам нужно принести жертвоприношение и служение проводить со звёздами - что бы убедиться?

Остальное продолжим позже...

С радостью отвечу

[Добро и Зло]

Остальное продолжим позже...

Да пожалуй и этого достаточно. Вы доступно всё разложили по полочкам и очень убедительно всё обьяснили, далее пытаться что либо оспаривать - это быть или фанатом срача, или кирбиллом с наличием одной извилины в мазге, "как-бы" (с)

[Добро и Зло]

Если кто не врубается ещё,

Пока видно, что кирбилл не врубается

Вы можете вступить в полемику,

Да будет вам известно, что полемика - это бесполезный спор в отличии от дискуссии, и об этом слово Божье говорит так:

Цитата из Библии:

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны Тит.3:9.

много чего нового узнаете

Я уже всё что надо узнал: кирбилл пустой трепач, не способный аргументированно и продуктивно вести беседу. Есть ли смысл тратить время на людей с сомнительным психическими способностями?

Я рассматриваю на основание авторитета Церкви, Соборов, а также Символов Веры

Нет такого символа "масоны сатанисты". Приведите, если найдёте.

а вы?

На основании здравой логики и справедливости.

флаг в руки...

И вам того же...

И ещё один момент. Достаточно Maurerfreude прекратить своё участие в вашей теме, и её никто даже читать не будет по одной простой причине: ваша писанина лишена логики и познавательной ценности, вы даже неспособны грамотно составить предложение, чтобы читатель смог уловить ход вашей мысли.
Делайте выводы, "как-бы" (с).
Если конечно ваши "как-бы не ваши критерии" (с) смогут вам помочь сделать хоть какие-то выводы, "как-бы" (с)

[kirbill]

Да пожалуй и этого достаточно. Вы доступно всё разложили по полочкам и очень убедительно всё обьяснили, далее пытаться что либо оспаривать - это быть или фанатом срача, или кирбиллом с наличием одной извилины в мазге, "как-бы" (с)

Секуляризация (история) в исторической науке изъятие чего-либо из церковного, духовного ведения и передача светскому, гражданскому ведению.

Очевидное и невероятное как-бы да?
Факт кражи на лицо и только человек без извилин будет это отрицать:
[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.Марк.4:15

Вы видели начало темы или не видели?