Масоны сатанисты.
Свернуть
X
-
Может я чего-то пропустила. Не могли бы Вы уточнить, какие базовые пункты являются основополагающими у масонов? Если уже называли, повторите пожалуйста.
Мне очень интересны особенности масонов в Украине. Поэтому не могли бы Вы подробнее о том, при каких обстоятельствах он Вам сказал, что является масоном 12 градуса? То есть я просто пытаюсь понять, когда украинские масоны представляются таковыми - при первом знакомстве, за чашкой чая приватной беседы, во время бизнес встречи и т.п.? К тому же, если Вас не затруднит, чем подтвердил Ваш собеседник то, что он является масоном 12 градуса? Какая Ложа, какого обряда? Может быть он Вам показывал регалии или масонские документы, удостоверяющие его градус?А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)Комментарий
-
-
Будто бы истина и справедливость нуждаются в адвокатахЯ высказываюсь в защиту не масонов, а Справедливости и Истины.
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
12-й! Любитель пиваИМХО ломейкин масон просто был под градусом .
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.Комментарий
-
Бог. Его имя. Этого пока достаточно.
Познакомились на общественном форуме, встретились, поговорили. Порядочный и вежливый человек. Насколько мне известно, только сам масон по своему желанию может открыто озвучить свою принадлежность к этому движению.Мне очень интересны особенности масонов в Украине. Поэтому не могли бы Вы подробнее о том, при каких обстоятельствах он Вам сказал, что является масоном 12 градуса?
Не знаю - спросите у них лично.То есть я просто пытаюсь понять, когда украинские масоны представляются таковыми - при первом знакомстве, за чашкой чая приватной беседы, во время бизнес встречи и т.п.?
Ничем. Просто сказал. Но, судя по тому как он "подкован", лично у меня не возникло сомнений в его принадлежности к масонству.К тому же, если Вас не затруднит, чем подтвердил Ваш собеседник то, что он является масоном 12 градуса?
Не запомнил. Помню, он сказал что у нас в Днепропетровске нет ложи, а есть только в Киеве, во Львове и ещё в одном городе (Одесса или Харьков - не помню).Какая Ложа, какого обряда?
Нет, не показывал.Может быть он Вам показывал регалии или масонские документы, удостоверяющие его градус?Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.Комментарий
-
Ни в коем случае. Расстреляйте меня в тот момент, когда я прямо и явно назову себя АДВОКАТОМ (сам себя назову) "Справедливости" и "Истины".
Весь сыр-бор из-за того, что я вообще ни во что не ставлю ломеек и не признаю за ними ни йоты полномочий: они вообще не имеют права никого судить. "Ломейки" это называют "хамством" и беснуются. Выглядит это, как минимум, ZOG-бавно.Комментарий
-
Комментарий
-
Где угодно. Я отказываюсь признавать факт оскорбления и не буду перед Вами извиняться. Я уже не раз сталкивался с ситуацией, когда проповедник сам факт отказа признания его авторитета полагал жутким оскорблением. Вы меня своей гордыней не удивили. Вы для меня, как авторитет, действительно, никто и звать Вас никак.
Мне без разницы. Хоть десяти Советов. Про интернет-форум Evangelie.Ru и его "совет" в Библии не написано. Повторю только то, что сказал: Вы для меня никто и звать Вас никак. Извинений не будет.
Выше Вы отстаивали лишь свой статус "члена Совета" очередного Интернет-форума. Это во-первых. А, во-вторых, ранее Вы отстаивали своё понимание слов Христа. Сами слова Христа, как показывает практика, Вы не знаете и на языке оригинала не изучали.
,Пока что только и исключительно его: см. про упоминание своего "членства" в Совете.
И снова нет. "Не клянись" написано в Синодальном переводе. Вот текст синодального перевода:
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Так вот, "не клянись" из тридцать четвертого стиха не запрещает "клятвы" из стиха тридцать третьего. В стихе тридцать третьем говорится об ορκους , тогда как в стихе тридцать четвертом запрещены ομόσαι -- два разных слова. Т.е., Иисус предупреждает не от клятвы вообще, а от клятвы, "переходящей грань", когда тварными предметами начинают клясться, как Самим Богом. Итак, запрещена не только επιορκήσεις (т.е. ложная обычная клятва), но и запрещено ομόσαι тварными предметами.
В сухом остатке имеем: Вы требуете считать себя правым на основании принадлежности к совету форума. На этом же основании настаиваете на своем праве ограничиваться синодальным переводом, а ссылки на текст оригинала объявляете "выкрутасами поврежденного ума". И этот человек обвинял меня в "оскорблениях"?
Видите ли, Иисус говорил не на языке Синодального Перевода и не на языке Огиенко. И в греческом тексте написано только то, что написано: два разных слова для клятвы.
Знаете, именование себя "богом", это уже, как-то, слишком.
На форуме evangelie.ru со мной говорит не Бог, а самодовольный гордец, требующий считать свои суждения безошибочными в вопросах вероучения и морали лишь только на основании принадлежности к какому-то совету какого-то форума. Но еще раз повторюсь: Ваш личный авторитет (равный нулю) для меня не значит ровным счетом ничего. Контраргументов Вы не предъявили: ссылку на "авторитет"-- да, контраргумент-- нет. Значит предъявить Вам нечего. 
Во-первых, ранее Вы такой квалификации не указывали. И других в праве на такую квалификацию отказываете.
Во-вторых, принципиальность разницы лишь в том, что в суде гражданин реализует свои гражданские обязанности, тогда как вступающий в Ложу-- свои права. Например, на собрание.
И в Новом Завете примеры клятв имеются.
Ооо! В "противовес"! Как мило. Вы гностик?
А то я уж думал, что гностиков не увижу здесь больше...
Греческий текст, как видим, не дает ооснований для такого рода расширительного толкования запрета. Христос не запрещает клятвы вообще, а раскрывает смысл запрета "не клянись ложно".
Считайте, что Ваши молитвы не услышаны. Да и как могут быть? Ведь, круг моего чтения синодальным переводом отнюдь не ограничивается.
Но "мне нужны для работы" изначально не было указано в качестве исключения. В "доказательство" "антихристианскости" был приведен единственный критерий:
"Иисус нигде не говорил: "Я создам Ложу Мою, "
Исключения вроде "раз нужен для работы, то можно" оговорены не были.
Потому что одно не заменяет другого. В Ложе нет религиозных ритуалов. Ложа-- организованная институционально форма участия в светском ритуале, направленном от человека к человеку. Ритуал религиозный направлен от человека к Богу, светский -- от человека к человеку. Здесь Ложа не вторгается на территорию Церкви и никоим образом с таковой не конкурирует.
Христос не требует также писать по-русски, пользоваться компьютером и сетью Интернет. Вы ими пользуетесь.
Абсолютно точно. Масон приходит в масонство со своей религией. Великий Архитектор Вселенной -- не отдельный "масонский бог"-- этим Именем масон называет Бога своей религии. Для христианина это Христос.
Изначально оно ей и не было, если обратиться к его истории. Если быть более точным, раннего "христианства" в чистом виде вне контаминаций вообще не существовало. Но если говорить о современной ситуации, то Вы не правы. Для религии необходимы экклезиология, сотериология, патрология, гомилетика, эсхатология, экзегетика и герменевтика священных текстов и много других страшных слов. Всё это в масонстве отсутствует, включая проповедь и миссионерство.
Ок. Слив засчитан.
"В христианских церквях эта книга пошла бы"-- это не бизнес план. Директору издательства нужно платить зарплату сотрудникам, дивиденды акционерам и погашать вексели кредиторам. Кроме того, ему нужно платить налоги, сборы и пошлины государству. Сослагательное наклонение-- недостаточное основание для покупки рукописи у автора.
И снова придется напомнить, что Вы -- никто, и звать Вас-- никак. Под "честное христианское" и сослагательное наклонение никто у Вас рукопись покупать не будет. А раз речь идет о сверхмалом тираже, рукопись не будет у Вас куплена тем более, даже если издатель на 100% уверен, что Вы тираж распродадите. Потому что 300-500 экземпляров-- это несерьезный разговор и только полный выкуп тиража Вами лично по стопроцентной предоплате. "Меня бы устроило!" ВОТ НАГЛЕЦ!
За одну только конфессиональную принадлежность Вам в рот смотреть никто не обязан и не будет. Потому что, повторюсь еще раз: Вы-- никто, звать Вас-- никак. Хотите издать сверхмалый-- давайте стопроцентную предоплату по договору. Хотите продать рукопись, давайте Вашу success stories и показывайте, где Ваши книги расхватывались "на ура". Покупка рукописи начинается с распроданного двадцатитысячного тиража. Хотите продать рукопись? Давайте издателю ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение распроданности большого тиража предыдущей рукописи менее чем за год.
Нет денег-- нет тиража.
Как и в случае с Кирбиллом: прямой явный публичный отказ от представления доказательств. Так и запишем.
Ничем не могу помочь: право обвинять покупается обязанностью "копаться" и "докапываться". Не хотите нести бремя этой обязанности, не судите и не обвиняйте.
Но мы об этимологии слова "люцифер". А взято оно строго из Вульгаты-- это латинское слово и ни в греческом, ни в арамейском, ни на иврите его нет. Так вот, в Вульгате слово "Люцифер" употребляется применительно ко Христу и его Царствию. Дьявола церковь назвала "люцифером" в строго ироничном-- издевательском значении этого слова.
А какое отношение имеет мое личное мнение к теме топика? Я не масон.
Начнем с того, что эпитет "древний змей" не тождественен "чорту" пост-евангельского Предания. Моисей в Пустыне воздвигал на жезл Змея, но был ли это дьявол? И зачем Иисус говорил "будьте мудры, как змии"? В Бытии "змей" ни дьяволом, ни чертом не назван. Но это мое мнение.
Ортодоксия же дьявола и змея часто (не всегда) отождествляет.
Если коротко, то нет, ни в коем случае.
Иисус есть Христос.
Я абсолютно равнодушен и к Вашему статусу и к любому решению "советов" каких-либо форумов. Потому что, повторюсь, Ваш "авторитет" не значит для меня ровным счетом ничего. Истина-- значит. Факты и события -- значат. А Ваше членство в каких-либо советах-- не аргумент при дискуссии.
Вот-вот "богословы сходятся". БОГОСЛОВЫ.
Требую избавить меня от Вашего более чем навязчивого миссионерства.
Ложь и лицемерие: на нормы справедливого суда, изложенные в Писании неоднократно Вам плевать и им Вы не следуете. Поэтому фраза "я принадлежу Христу" зависит особенно издевательски. Выше Вы не Христа призывали во свидетели (что делал я, показывая Вам оригинал слов Христа), а свой статус "члена Совета Форума".Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Maurerfreude,
Очень безблагодатный пост вы написали - ваша сущность в нём вскрылась до самой глубины: вы очень плохой человек. И самое огорчительное то, что таких жестоких людей как вы, которые стараются унизить других (т.е. причинить зло) становится все больше и больше. Я не отстаиваю свой личный авторитет - я поставлен говорить слова Божьи, которые обладают авторитетом сами в себе независимо от человека их произносящего. Весомых аргументов против Господнего запрета на клятву у вас нет, поэтому вы перешли на личности, коверкание фамилии, никнэйма (что запрещается делать на любых форумах). Таким образом, вы не уважаете руководство форума, правила и законы этого сообщества. Вы - типичный и банальный беззаконник.
Объясняю последний раз: Нагорная проповедь является основополагающей для христианина, это свод правил жизни, собрание прямых повелений верующим (а не рекомендаций). Чтобы это понимать, не нужно обладать каким-то "авторитетом" - достаточно внимательно её прочитать от начала до конца. Там есть как минимум три момента, когда Христос приводит слова Моисея, а после повышает стандарты - о любви-ненависти, о прелюбоденянии и о клятве.
Если в Ветхом завете можно было ненавидеть врага, то в Новом завете Господь повелевает их любить.
Если в Ветхом прелюбодеянием считался секс с женщиной, то в Новом - похотливый взгляд.
Если в Ветхом разрешалась клятва, то в Новом Господь повелевает не клясться вообще.
Мне все равно, что делают христиане, вступившие в масонство после клятвы, я лишь утверждаю, что сам факт принесения этой клятвы является нарушением повеления Христа.
А ваше поведение в Совете обсуждается и я буду настаивать на применении к вам очень жестких мер (а вообще, я думаю - вы ошиблись форумом).Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.Комментарий
-
"Благодатность" постов Вы определяете единолично-- волюнтаристски и произвольно?
И эти люди пеняют католикам на Ex Cathedra?
Я нигде не называл себя "хорошим". Бог разберется, каков я был.
Я никого не ограбил и не убил. Я всего лишь требую доказывать обвинения. Потому что всякий обвинитель доказывать свои обвинения обязан. Это не "жестокость", а элементарное следование Писанию, которое прямо требует на обвинения в "сатанизме" представлять исчерпывающие доказательства. Причем, в Библии даже четко процедура следствия, предъявления обвинения и приведения приговора в исполнение прописана.
Факт унижения признавать отказываюсь. Вы вменяете моим словам то, чего они не содержат. Если Вас "унижает" упоминание неизвестных Вам ранее фактов, то ровным счетом ничем не могу помочь: факты мной добыты честно и представлены добросовестно. Незнание их Вами ранее считаться "унижением" не может.
Вынужден с Вами не согласиться. Потому что в ответ на мои тезисы Вы противопоставляете "я член совета форума". Ну и что, что член Совета Форума? Это не добавляет Вам лично никакого личного авторитета и здесь мы с Вами в заведомо равных условиях.
Практика показывает, что Вы их не знаете. Когда Вам на это указывают, Вы рассуждаете о "злобе", "жестокости" и "унижении". Но ведь Вы их и правда не знаете-- это доказанный факт.
Вы их "невесомость" нигде и ничем не доказали. Анализ текста был представлен. Возражений не последовало.
Факт перехода на личности признавать категорически отказываюсь. За этим замечены только и исключительно Вы: "жестокий", "злой", "унижаешь"-- к формальной стороне дискуссии это не имеет отношения.
Поскольку Вы иностранец, то можете не знать всех особенностей литературного русского языка. В русском языке употребление имен собственных в виде имен нарицательных во множественном числе не является оскорблением. Данный языковой прием указывает на носителя имени собственного как на типичного представителя той или иной референтной группы.
Примеры из русской литературы могут быть предоставлены по первому требованию.
Факт "коверкания" не доказан.
Требую формально представить нарушенный мной пункт правил.
Не доказано. В качестве "доказательств" были лишь ссылки на личное оскорбленное самолюбие.
Вынужден повторить лишь то, что говорил ранее: Вы для меня-- никто и звать Вас-- никак. Поэтому ссылки от первого лица единственного числа для меня не значат ровным счетом ничего безотносительно личности корреспондента и его принадлежности к "советам" каких-либо интернет-форумов.
В виде заповедей Нагорная Проповедь не сформулирована. К слову сказать, даже Десять Заповедей представлены в виде увещеваний-- тем более Нагорная Проповедь представлена в виде них же.
Именно это и было мной сделано. Причем, не только в рамках Синодального Перевода (на котором Нагорная Проповедь не произносилась и не записывалась).
Но если открыть греческий оригинал, то можно увидеть, что ни о каком "исключении", написанного в Ветхом Завете относительно клятвы, речь не идет.
Вы имеете право ограничивать свое личное понимание расширительным толкованием Синодального Перевода, но Ваш взгляд на проблематику не единственный .
Врага повелевает любить уже Ветхий Завет.
Ни в одном стихе Библии секс не назван "прелюбодеянием". Супружеская измена-- да, но ни в коем случае не половой акт как таковой.
Тем не менее, подробный анализ греческого текста не дает оснований трактовать этот запрет расширительно, как запрет любой клятвы в принципе. Это во-первых.
Во-вторых, Вы сами публично признались, что, таки, приносили клятву в суде. Если верить Вам, Писание никаких привилегированных признаков для данного запрета не содержит и его следует трактовать абсолютно. Тем не менее, себе Вы оправдание находите, но для других никаких исключений не допускаете.
Ну слава Богу!
Первое лицо единственного числа.
У меня нет возражений по обсуждению моей более чем скромной персоны: Интернет дает полный набор инструментов для обсуждения любых персоналий и событий-- для того и создан.
Мне эта квалификация представляется несколько смешной, т.к. происходящее в виртуальном пространстве "жестким" не бывает по-определению. Максимум может следовать отключение. Но при чем тут "жесткость"? Обычное модерирование -- строго по RFC 1855 .
Мне, право, мало интересны Ваши размышления. Для меня мысли другого человека-- заповедная территория, куда я не ступаю. Потому как в мыслях человек имеет полную и абсолютную свободу.
Что имеем в сухом остатке:
- Мой анализ текста Вы назвали "унижением" себя лично
- Вместо контраргументов были представлены ссылки на первое лицо единственного числа-- т.е. себя лично
- Отказ признания Вашего авторитета Вы посчитали "жестокостью" и "оскорблением"
- По-совокупности, Вы угрожаете "отключением" от форума, хотя сами не являетесь модератором
Признаться, выглядит это весьма забавно.Комментарий
-
После этой фразы разговор можно не продолжать, ибо не вижу в этом пользы и смысла.
Беззаконие - это непризнание Закона законом, а так - сборник "увещеваний" (советов).
Я вам говорю, что присяга на суде - это требование Закона (Божьего установления), а вы мне говорите, что я не имел права подписывать её (то есть, должен был преступить Закон). Хорошо - я оказался свидетелем мелкой сомнительной ситуации (нарушения ПДД даже не было). А если бы я оказался свидетелем убийства или изнасилования, и судья потребовал бы от меня подписать присягу? По вашему, я должен отказаться? И понести ответственность за отказ давать показания?
Далее. Я вам говорю, что Закон Моисея это именно Закон, а вы - "даже Десять Заповедей представлены в виде увещеваний". "Не убий" - это не увещевание, это жесткий приказ, за неисполнение которого было жесткое наказание.
Я вам говорю, что Нагорная проповедь - это собрание повелений, и тот кто не исполняет их, "подобен человеку построившему дом на песке". А вы мне - "увещевания".
Давайте пока прекратим дискуссию, бессмысленность которой видна очень ясно, воздержимся от резких высказываний. Если для вас Библия по-прежнему авторитет, то вы в спокойной обстановке подумаете над тем что я вам написал. Не обращайте внимания через кого это сказано - пророка Валаама образумила бессловесная ослица. Смирите немного свою надменную гордыню: "никто", "никак" и попробуйте переосмыслить слова Христа о клятве - увещевание это или повеление.
Молюсь за вас, чтобы на последнем суде вы не услышали от Христа: "отойдите от меня, делающие беззаконие". То что вы называете Христа Господом это хорошо, но неприязненное, немилостивое отношение и открытое презрение к Его младшим братьям, пытающимся вас образумить, может стоить вам очень дорого в вечности. Вы же знаете, что если христианин не окажет милости брату (самому меньшему, самому неавторитетному), его ждёт озеро огненное. А я от вас не то что помощи не вижу - вижу только хамскую спесь, попытку втоптать собеседника в грязь, унизить его как личность. И в чём ваше христианство, где смирение, где "почитание другого большим себя", где "кто хочет быть большим, будь всем рабом"?
Пока я вижу что вы пытаетесь самовозвыситься, а значит вас ждёт унижение.Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.Комментарий

Комментарий