Масоны сатанисты.

[Maurerfreude]

Мир вам, Maurerfreude! Как же вы быстро находите места Священного Писания, для своего самооправдания...

Прежде всего, я не признаю за Вами права судить других.

И требуете доказательств от других,

Безусловно. Потому что обвинитель и обвиняемый не равны в своих правах: бремя доказательства всегда лежит на обвинителе, тогда как обвиняемый оправдываться не обязан, но имеет право требовать доказательств своей вины. А христианин, когда его обвиняют в вероотступничестве, требовать доказательств своей вины не только имеет право, но прямо обязан.

а сами и "перстом не хотите пошевелить", чтобы доказать ваши обвинения в их адрес...

Отрицание чужого обвинения не есть обвинение. Искренне заблуждается Walter Veith (что его, с моральной точки зрения, возможно, и извиняет) или преднамеренно-- принципиального значения не имеет. Важно то, что написанное Walterом Veithом не соответствует действительности. Меня мало интересует, что будет с Walter Veith, будет ли он за это как-либо наказан и т.д. Меня интересует лишь доказательство несостоятельности его обвинения, что и было проделано.

Например, меня неоднократно обвинили в беззаконии, хотя ни разу не доказали этого...

Пожалуйста, выше. Вы наплевали на предписания о справедливом суде, которые обязывают Вас доказывать свои обвинения. Никакие дополнительные полномочия Вам не принадлежат.

(Вам пока этого не понять)...

И эти люди говорили мне о тщеславии?

Именно так и поступаем... ))
"Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем".(Ин.7:18)...

Но о доказательстве обвинений Вы не позаботились. Следовательно, раз неправда в Вас, всё же, есть, то Вы-- не от Пославшего. Или "пославший" совсем не тот.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов".(1Кор.2:12-16)...

Вера в "масонский сатанизм" нигде в Библии среди даров Духа не указана.

Не зря ведь я вам задал вопросы:
1.Рождены ли вы от воды и Духа(свыше),
2.Исполнены ли вы Духа Господня...

Ответ на оба вопрос для любого христианина утвердительный. Для ментя тоже, разумеется. Я же христианин.

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня".(Ин.8:15,16)...

Как видим, истинность обвинений не была нигде доказана ни разу-- всё подвешено "ни на чем".

И я подтверждаю, уважаемый Maurerfreude, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия, не говоря уже о том, чтобы судить судом
праведным...

Вот Вы им и не судите. Следовательно, не родились свыше. Судя по всему, свыше не родился и Walter Veith: в его исходном интервью, которое мы обсуждаем, ни разу не упомянут Иисус Христос. Зато очень много про дьявола и 666. И что, это и есть "видение Царства Божьего"? Когда человек не говорит ни о чем, кроме "мохнатого сотонизма", и ни о ком, кроме "чорта" бытовых суеверий?

Худо то, уважаемый Maurerfreude, что вы не можете видеть и слышать истину
Слова Божьего,

А "истиной Слова Божьего" Вы что называете? То что написал Walter Veith? Но то что он написал не совпадает с текстом оригинала: Walter Veith прямо лжесвидетельствует.

потому что вы сын Адама,

Мы все его дети, если уж на то пошло.

и до тех пор, пока не родитесь от Духа Божьего, вы будете почитать безумием все слова, которые вам будут говорить возрожденные христиане...(1Кор.2:12-16)...

Всего лишь "лицемерием". Факт безумства уполномочены другие люди устанавливать-- в белых халатах которые и с крестиком красным на голове. Я же готов допустить, что и Walter Veith и Post лгут вполне сознательно, вполне осознанно преследуя какие-то свои цели.

Живете ли вы благочестивой жизнью, полной милосердия, любви и святости?...

Как видим, не живете ей и Вы: Вам на Писание -- плевать и растереть.

И вновь вопрос: Так вы рождены от Бога или нет?...

Да-- в таинстве святого Крещения.

До тех пор, пока вы не примиритесь с вашей совестью,

Моя совесть должна меня убедить в том, что ложь Walterа Veithа богоугодна? Извините, не могу: Иисус говорил "отойдите от меня делающие беззаконие". Подлог документов и искажение цитат есть беззаконие в чистом-- рафинированном-- виде.

вы не сможете истинно покаяться

Я не доставлю Вам более чем извращенного удовольствия созерцания катающегося по земле, вопящего, посыпающего голву пеплом и раздирающего одежды кликуши. Есть желание "насладиться" таким зрелищем, идите в театр-- там это Вам покажут профессионально и за очень умеренную плату.

В чем я должен перед Вами "каяться"?

[Константин]

Я нигде не заявлял о себе как о человеке высоких моральных качеств. Моё отношение или неотношение к нравственности и морали не имеет ровным счетом никакого отношения к содержательной части дискуссии.

вы претендовали ( а может даже являетесь) на роль модератора этого портала. При таких понятиях и отношении к принципам морали это недопустимо.

---------------------------

Позвените ещё немного.
но да запретит вам Господь соблазнить, обмануть или ввести в заблуждение хоть одного человека.
а так можете потрезвонить... я надеюсь к концу января продолжить общение с вами. Если на то будет воля Божья, конечно.

[nickoyan]

Прежде всего, я не признаю за Вами права судить других.

Мир вам, уважаемый Maurerfreude! Это ваше право...)) Только это никак не влияет на мои отношения с моим Господом Иисусом Христом!...))

...Потому что обвинитель и обвиняемый не равны в своих правах: бремя доказательства всегда лежит на обвинителе, тогда как обвиняемый оправдываться не обязан, но имеет право требовать доказательств своей вины.

Поверьте, уважаемый Maurerfreude, на мне не лежит никакого бремени, кроме любви к вам, и истины Слова Божия... Чем я и занимаюсь, проповедуя истину Слова Божия, а Слово Божье ...
"... живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет".(Евр.4:12,13)... Видите, что говорит истина?... Слово Божье...судит...))

А христианин, когда его обвиняют в вероотступничестве, требовать доказательств своей вины не только имеет право, но прямо обязан.

Если вы христианин, тогда вы должны поступать следующим образом:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает"...(1Кор.13:4-8)

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".(Гал.5:19-21)...

Если ваша жизнь соответствует (1Кор.13:4-8), (красный список), тогда вы воистину христианин...))
Если ваша жизнь соответствует (Гал.5:19-21), (синий список), тогда вы не христианин...)) И опять, вы можете не оправдываться, ибо для Бога нет ничего тайного, но Он вам дает право выбора...
Да и что пользы, если весь мир вас признает христианином, а в день суда
вы услышите следующее:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".(Мф.7:22,23)...

Отрицание чужого обвинения не есть обвинение. Искренне заблуждается Walter Veith (что его, с моральной точки зрения, возможно, и извиняет) или преднамеренно-- принципиального значения не имеет. Важно то, что написанное Walterом Veithом не соответствует действительности. Меня мало интересует, что будет с Walter Veith, будет ли он за это как-либо наказан и т.д. Меня интересует лишь доказательство несостоятельности его обвинения, что и было проделано.

Здесь, думаю, вы опять не по адресу обращаетесь...))

...Вы наплевали на предписания о справедливом суде, которые обязывают Вас доказывать свои обвинения. Никакие дополнительные полномочия Вам не принадлежат.

"Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?"(Мк.12:24)...

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение".(Лк.10:18-21)...

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду".(Ин.14:12)...

"...Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"(Лк.8:15)...

Но о доказательстве обвинений Вы не позаботились. Следовательно, раз неправда в Вас, всё же, есть, то Вы-- не от Пославшего. Или "пославший" совсем не тот.

В каком месте Писаний так написано?... Или вы уже сами начали
составлять свои "Писания"?...))
Одно могу вам сказать с уверенностью, что Пославший у меня совсем не "тот", которому вы служите...

Ответ на оба вопрос для любого христианина утвердительный. Для ментя тоже, разумеется. Я же христианин.

Тогда справедливо будет заметить, что ваша жизнь соответствует Писанию:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".(2Кор.5:17)...

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога".(1Ин.3:9)...

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".(Рим.8:10)...

И если в вашей жизни точно так же, как говорит Слово Божье - значит вы
воистину христианин...(1Кор.13:4-8)... А если нет, тогда ответ очевиден...))

Как видим, истинность обвинений не была нигде доказана ни разу-- всё подвешено "ни на чем".

Если вы истину Слова Божьего попираете, и называете её "ни на чем", тогда сами себя делаете вероотступником, ибо Слово Божье - основа любого истинного христианина..., лишь сатана и его слуги - отвергают Слово Божье...

Вот Вы им и не судите. Следовательно, не родились свыше.

Нет, уважаемый Maurerfreude, Писание так говорит о рожденных свыше:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".(Ин.3:8)...

Если вы утверждаете, что родились от воды и Духа(свыше), должны бы были знать, такие простые истины...))

А "истиной Слова Божьего" Вы что называете? То что написал Walter Veith? Но то что он написал не совпадает с текстом оригинала: Walter Veith прямо лжесвидетельствует.

Опять вы не по адресу, с Walter Veith...)) Я ведь вам никогда его не приводил в пример... А истина Слова Божьего - есть Сам Христос...
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".(Ин.14:6)...
Но это тайна, которую Бог открывает любящим Его, и ходящим путями Его, и соблюдающим заповеди Его...
"...тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе; для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно".(Кол.1:26-29)...
Ещё раз замечу, что не рожденный от Бога, сие не уразумеет...Ибо о сем
надобно судить духовно...))

Мы все его дети, если уж на то пошло.

В этом-то и есть огромная разница между "оригиналом" и "подделкой"...
Рожденный от плоти(Адама) - есть плоть, а рожденный от Духа - есть дух!...
"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут".
(Рим.8:5-8)...

Как видим, не живете ей и Вы: Вам на Писание -- плевать и растереть.

Ах, Maurerfreude, Maurerfreude...)) Опять вы за старое...))
Это ваши эмоции...)))

Да-- в таинстве святого Крещения.

"...крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"(1Петр.3:21)
Исполняете ли вы обещание доброй совести, данное вами Богу?...
Или вы всё ещё продолжаете искать "лазейки" для самооправдания?...))
Знаете ли вы, что:
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".
(Мф.12:36,37)...

Моя совесть должна меня убедить в том, что ложь Walterа Veithа богоугодна? Извините, не могу: Иисус говорил "отойдите от меня делающие беззаконие". Подлог документов и искажение цитат есть беззаконие в чистом-- рафинированном-- виде.

Ваша совесть должна убедить вас, что истина Слова Божьего - краеугольный камень, который отвергнувши, многие потерпели кораблекрушение в вере...
"Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены".(1Петр.2:6-8)...

В чем я должен перед Вами "каяться"?

Вы мне ничего не должны, но истинное покаяние и обращение совершенно
меняет жизнь человека, которую видно даже невооруженным глазом...))
"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь".(Еф.3:14-21)...

[Maurerfreude]

вы претендовали ( а может даже являетесь) на роль модератора этого портала.

Post, с Вами всё в порядке? Что за бессвязную ерунду Вы пишете? Упаси меня Бог от модерирования evangelie.ru!

При таких понятиях и отношении к принципам морали это недопустимо.

Не Вам, наплевавшему на заповеди о справедливом суде, учить меня нравственности и морали.

Позвените ещё немного.

И этот человек обвинял меня в хамстве и учил нравственности и морали?

но да запретит вам Господь соблазнить, обмануть или ввести в заблуждение хоть одного человека.

Пожалуйста, доказывайте "соблазн", "обман" и "введение в заблуждение"-- доказывайте, Post.

а так можете потрезвонить...

Post, меня мало интересуют Ваши риторические экзерсисы. Меня интересует ответ на содержательный вопрос:

В каком тайном обществе Вы состояли?

Вы на этот вопрос не ответили.

[Maurerfreude]

Мир вам, уважаемый Maurerfreude! Это ваше право...)) Только это никак не влияет на мои отношения с моим Господом Иисусом Христом!...))

Каковая риторика в сообщении на Интернет-форуме не дает Вам права наплевательски относиться к предписаниям о справедливом суде.

Поверьте, уважаемый Maurerfreude, на мне не лежит никакого бремени,

Нет, не верю. Бремя доказательства лежит на каждом обвинителе. Обвиняешь? Доказывай.

кроме любви к вам, и истины Слова Божия... Чем я и занимаюсь, проповедуя истину Слова Божия, а Слово Божье ...

Вынужден с Вами не согласиться. Слово Божье для Вас не значит вообще ничего. На предписания Слова о справедливом суде Вам плевать (и растереть).

Если вы христианин, тогда вы должны поступать следующим образом:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает"...(1Кор.13:4-8)

Ну и где я "горжусь" или "превозношусь". Я всего лишь прошу (хотя обязан требовать) доказательств вздорных обвинений.

Если ваша жизнь соответствует (1Кор.13:4-8), (красный список), тогда вы воистину христианин...))

Ваша, как видим, не соответствует: на предписания Слова о справедливом суде Вам плевать.

Да и что пользы, если весь мир вас признает христианином, а в день суда
вы услышите следующее:

Спасибо, я читал Евангелие от Матфея (и его седьмую главу) на четырех разных языках (помимо оригинала), так что в курсе, что там написано.

К себе примерить написанное Вы, однако, не стремитесь.

Здесь, думаю, вы опять не по адресу обращаетесь...))

Строго по нему. Доказывать обязан обвиняющий. Если доказательства обвинителя действительности не соответствуют (а в случае Veithа имеет место прямой подлог), то этот обвинитель-- лжесвидетель и клеветник, сколько бы раз он ни говорил, что "имеет Духа". Декларации для установления факта недостаточно-- декларации должны соответствовать действительности.

В каком месте Писаний так написано?...

Вот здесь:

"Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня".(Ин.8:15,16)...

Так судил Иисус. Отсюда: раз суд не истинен, значит Пославший-- не Тот же, Кто послал Иисуса.

Суд Вас, Postа и Walter Veith истинным, как мы видим, не является.

Следовательно, Ваши декларации о Вашем христианстве действительности не соответствуют-- у вас с Иисусом разные "пославшие".

Одно могу вам сказать с уверенностью, что Пославший у меня совсем не "тот",

Разумеется. См. выше.

которому вы служите...

Ну и кому я, по Вашему мнению, "служу"?

[Константин]

Упаси меня Бог от модерирования

так я понял из одного вашего диалога с участником форума. Выбачайте. (укр)

... на этот вопрос не ответили.

потерпите. всё выясним.

[Maurerfreude]

так я понял из одного вашего диалога с участником форума.

Ну уж... :-/

Модератором я не являюсь-- про это у них в статусе написано. На модерирование здесь я никогда не претендовал-- для смотрителя livejournal сообществ ru_deism, ru_theism, ru_spiritism и, что самое интересно, ru_freethought , такое желание было бы, по меньшей мере, странным.

потерпите. всё выясним.

Не вижу причин скрывать или задерживать эту информацию. От Вас многого не требуется-- просто напишите название организации.

Итак, Post, в каком тайном обществе Вы, якобы, состояли?

[nicko]

Цитата Maurerfreude:

Как видим, истинность обвинений не была нигде доказана ни разу-- всё подвешено "ни на чем".

Если вы истину Слова Божьего попираете, и называете её "ни на чем", тогда сами себя делаете вероотступником, ибо Слово Божье - основа любого истинного христианина..., лишь сатана и его слуги - отвергают Слово Божье...

Послушайте, nickoyan, Вы слышали мудрость - Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
(Прит.11:15)
Может Вы просто не в теме - участник Post пытается протащить по форуму какое-то "своё" вероучение, и при этом не гнушается подменами текстов и лозунгами из цитатника по Библии в их защиту (при этом применяет их, мягко говоря "не в тему")
Не мешайте Postу извиваться, как пойманному в свою-же ложь - может проснётся в нём совесть христианская, и признает свою ложь?

На всё воля Божья.

[Maurerfreude]

Не мешайте Postу извиваться, как пойманному в свою-же ложь - может проснётся в нём совесть христианская, и признает свою ложь?

На всё воля Божья.

Кстати, обратите внимание: уж сколько среди мусульман масонофобов, но ни один из них не опустился до уровня Postа!

[Maurerfreude]

Если вы истину Слова Божьего попираете, и называете её "ни на чем", тогда сами себя делаете вероотступником, ибо Слово Божье - основа любого истинного христианина..., лишь сатана и его слуги - отвергают Слово Божье...

Я всего лишь попираю Ваши клеветнические измышления.

Вы цитируете описание правонарушения и наказание за правонарушение и сам факт цитирования наказания предлагаете считать достаточным для доказательства состава и события преступления. Будь это так, мне достаточно было бы процитировать Уголовный Кодекс, чтобы назвать Вас вором и убийцей. Но простого упоминания ответственности за преступление не достаточно: требуется доказать, что преступление, действительно, имело место и провести необходимые для этого следственные действия.

Библия указывает, как должно вестись следствия, какие должны быть проведены следственные мероприятия, какая должна быть ответственность у свидетелей и у обвинителей. Вы на всё это предпочли наплевать.

Я отвергаю не Слово Божье, а Ваше над Ним издевательство. Например, вот такое:

Мир вам, уважаемый Maurerfreude! С моей стороны, лично к вам нет никаких
претензий... Ведь я - никто, не Бог и не Судья... Но есть Тот, кто праведно судит и взыскивает с каждого, по делам его...

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны".(Ин.3:17-21)...

Да дарует вам Бог, милость и благодать Свою, через Сына Своего Иисуса Христа!...

Вы подчеркнули "дела их были злы". "Злые дела" Вами не были ни показаны, ни доказаны.

Нет, уважаемый Maurerfreude, Писание так говорит о рожденных свыше:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".(Ин.3:8)...

Придется признать, что Вы лжете, что "слышите голос" Духа: Дух не врет, а Ваши обвинения правде не соответствуют. Следовательно, Вы слышите не голос Духа, но голос лишь себя самого. Потому что Вам веровать в "злые дела" масонов куда удобнее, чем во Христа.

В этом-то и есть огромная разница между "оригиналом" и "подделкой"...
Рожденный от плоти(Адама) - есть плоть,

Ну и это не вполне правда, т.к. первые заповеди получил уже Адам, во-первых, и Адам стал живым после того, как Бог дал ему, Адаму, Духа-- об этом в Бытии написано.

Ах, Maurerfreude, Maurerfreude...)) Опять вы за старое...))

"Старое" или "новое" -- неважно.

Ни Вы, ни Post, ни Walter Veith не удосужились озаботиться доказательствами . Следовательно, и разговаривать я буду с вами как со лжесвидетелями и клеветниками-- то есть антихристами.

"...крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"(1Петр.3:21)

В тексте оригинала не "обещание", а ἐπερώτημα (обещание было бы υπόσχεση ) -- т.е. "прошение", "запрос", что в корне меняет дело. Человек не становится самостоятельным носителем Доброй Совести (что противоречило бы Первой Заповеди, т.к. никто не благ, только один Господь), но постоянно у Бога таковую испрашивает , не будучи таковой достоин.

Итак, крещение-- это не обещание уже имеющейся у человека доброй совести, но обещание хранить таковую как полученную в дар. Впрочем, человек имеет свободу воли и может с принятым на хранение обойтись, как свинья с жемчугом.

Что мы, увы, на Вашем примере и наблюдаем: совести у Вас, действительно, нет. Запрет на клевету и лжесвидетельство для Вас-- ничто, предписания о справедливом суде-- тоже.

Или вы всё ещё продолжаете искать "лазейки" для самооправдания?...))

Вы пребываете в заблуждении, согласно которому все, кого Вы лично не считаете христианами должны умолять Вас о праве оправдаться (перед Вами же). В некоторых традициях такое состояние называют "прелестью".

Ваша совесть должна убедить вас, что истина Слова Божьего - краеугольный камень,

Собственно, давно. Именно на Слово и ссылаюсь. А вот Вам на Слово, как видим, плевать. Впрочем, Post нашел очаровательный выход из этой коллизии, согласно которому любые мои ссылки на Писание не принимаются заранее:

их ссылки на Библию и на Бога, есть ни что иное как спекуляции.

И Вы вторите этому гражданину:

Мир вам, Maurerfreude! Как же вы быстро находите места Священного Писания, для своего самооправдания...

Видите ли, nickoyan, Вы с Postом ошиблись в главном: Вы исходите из принципа презумпции вины того, кого Вам удобно считать виновными (делающими "злые дела", "сатанистами" и т.д.) Дефект в главном: в изначальном подходе к аргументации-- с позиции презумпции вины . Тогда как Писание, как мы видим, ясно требует считать всякого невиновным, пока его вина не будет должным образом доказана.

Вы мне ничего не должны, но истинное покаяние и обращение совершенно
меняет жизнь человека, которую видно даже невооруженным глазом...))

Так вот, насчет "видно" в Библии написано нечто совершенно другое. Об этом речь в следующем посте.

[Maurerfreude]

Худо то, уважаемый Maurerfreude, что вы не можете видеть и слышать истину
Слова Божьего,

С каких пор Walter Veith стал, прости, Господи, "Богом", а его писанина-- Словом Божьим?

потому что вы сын Адама,

Мы все дети Адама.

и до тех пор, пока не родитесь от Духа Божьего,

Уже, между прочим.

вы будете почитать безумием все слова,

А я не почитаю . Я беру то, что написал Walter Veith. Рядом кладу текст оригинала . Видим: здесь вырезано, здесь изменено, здесь интерпретация. Вывод: Veith врет . Это не предмет "почитания" или "веры", но строго предмет исследования-- проверяемый не зависимо от личности исследователя.

И еще бы разобраться с тем, когда, как, где и при каких обстоятельствах оный Veith получил степень "доктора". Если он ее вообще получал.

Живете ли вы благочестивой жизнью, полной милосердия, любви и святости?...

Ей не живет никто (и Вы ей не живете в первую очередь, как можем видеть).

Это невозможно тем, кто не имеет силы Духа Божьего, ибо человеческих сил для этого недостаточно... А именно святая и благочестивая жизнь - и есть плод Духа Святого, по которому и узнают тех, кто от Бога рожден!...

Что-то мне это напоминает. Ах, да! Ну конечно!

Цитата из Библии:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Евангелие от Луки 18:11-12

Теперь понятна Ваша активная неприязнь к масонам. Ведь, масоны христиане буквально понимают вот эти слова Христа:

Цитата из Библии:

Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Евангелие от Матфея 6:2-6

За то и ненавидите и возводите бездоказательные обвинения. Потому как масоны христиане (такие, как пастор Джеймс Андерсон, как митрополит Филарет и даже миряне-- такие как Джордж Вашингтон или Михаил Илларионович Кутузов, например) Вам прямой укор-- всему Вашему лицемерию и хвастовству.

И вновь вопрос: Так вы рождены от Бога или нет?...

Да, в таинстве святого Крещения.

[Константин]

Может Вы просто не в теме - участник Post пытается протащить по форуму какое-то "своё" вероучение,

Ты лжец. я никакого учения не изобретал и не пытался никуда протаскивать.

и при этом не гнушается подменами текстов и лозунгами из цитатника по Библии в их защиту (при этом применяет их, мягко говоря "не в тему")

ты клеветник.

Не мешайте Postу извиваться, как пойманному в свою-же ложь - может проснётся в нём совесть христианская, и признает свою ложь?

ко всему прочему, ты ещё и демагог.
Если не прекратишь свои "наезды" ответ будет адекватным.


.

[Maurerfreude]

ко всему прочему, ты ещё и демагог.
Если не прекратишь свои "наезды" ответ будет адекватным..

О, Вы еще и угрожаете?

Post, Вы так и не ответили на вопрос:

В каком тайном обществе Вы состояли?

PS: и эти люди овбиняли меня в "хамстве"... Впрочем, у них весьма своеобразное представление о том, что есть "хамство": в их понимании "хамским" является само несогласие с их позицией как таковое.

[nicko]

Ты лжец. я никакого учения не изобретал и не пытался никуда протаскивать.


ты клеветник.


ко всему прочему, ты ещё и демагог.
Если не прекратишь свои "наезды" ответ будет адекватным.


.

То, что Walter Veith лжёт - доказано! Причём с ангельским терпением "сатаниста" (по вашему) Maurerfreude. Достаточно прочитать пост №130, хотя добросовестно прочитал (интересен ход мыслей и терпение Maurerfreude) всю дискуссию.

Почему же "достигший Бога", "рожденный свыше", и т. д и т. п., короче "праведный" (в кавычках, потому что САМ о себе свидетельствует) Post ТАК яростно защищает вышеупомянутого лектора Walter Veith?
Какая корысть (ибо ложь Walter Veith - явна) заставляет Вас закрыть очи на явную ложь?

И ещё мне интересно противостояние: терпеливый "сатанист", с одной стороны (заметьте - ОДИН), и брызгающие слюной (вместо слёз, что-ли?) "христиане" - сдругой. Откуда столько ненависти, Post?

[Maurerfreude]

Спасибо за Ваши добрые слова!

Почему же "достигший Бога", "рожденный свыше", и т. д и т. п., короче "праведный" (в кавычках, потому что САМ о себе свидетельствует) Post ТАК яростно защищает вышеупомянутого лектора Walter Veith?
Какая корысть (ибо ложь Walter Veith - явна) заставляет Вас закрыть очи на явную ложь?

Не думаю, что здесь корысть, многоуважаемый nicko!

Просто, некоторым удобнее "веровать в сатанизм масонов", чем веровать во Христа и поэтому второе они подменяют первым. С Kirbilloм-- та же самая история: вместо проповеди о Христе он начал "проповедь о дьяволе" (якобы, этот "бес" даже к "массонам" пробрался-- вот "чорт" окаянный!)

И так они сами не замечают простой вещи: подмены, которая осуществляется в их проповедях.

Еще раз призываю внимательно прочитать интервью Veithа-- там нет ни слова о Христе , зато всё время упоминается дьявол. Ну вот какой-то такой у них "индекс цитируемости".