Отменен ли закон о десятине в НЗ ?

[Крапива]

С вашего позволения я на некоторое время заменю Диану и продолжу разговор, чтобы такие как Крапива не претыкались что женщина утирает им нос!

Да вроде как раз наоборот все дело было. А насчет претыкания то это не претыкание а исполнение Писания.

[Крапива]

Скажите о какой коммуне вы говорите??? Тертулиан пишет об обществе но не о какой коммуне, это два разных понятия, и не надо их смешивать!

Что значит о какой? Мы четко видим что те жили так же само как и Иерусалимская церковь

Но может быть мы потому не считаемся законными братьями, что никакая трагедия не говорит о нашем братстве, или потому, что мы братья по имуществу, которое у вас почти прекращает братство. Мы, соединяясь духовно, имеем общее имущество. У нас все нераздельно, кроме жен. В этом только мы не допускаем общения, в чем одном только другие имеют общение.

Ясно что церковь Тертуллиана жила комуной, слово комуна там не пишется но этого и не обязательно мы видим принцип жизни там как раз тот самый.

[Крапива]

Интересно а о какой может быть форме пожертвования если это коммуна Однако Тертулиан пишет

Выходит с вашего логического рассуждения, 10% они не были обязаны давать так как это коммуна, а жертвовать они должны! Так что ли?

Вы меня удивляете , и что если они жертвовали деньги? Если все живут вместе значит что у них больше денег не было? Понятно что хоть и они образовали совместное проживание не обязательно в одном доме то они все равно имели какието доходы. например работали и получали зарплаты и из этих денег могли жертвовать сколько хотят.

Да и жертвовать они были не обязаны потому как уже пожертвовали имуществом а это было просто добровольное даяние.

[Крапива]

Выражение они продавали и разделяли правильно передает значение употребленного в греческом тексте глагольного времени (глаголы в несовершенном виде) (έπίπρασκον και διεμέριζον), указывающего на то, что это было действием, осуществлявшимся тогда, когда возникала нужда, например: «время от времени». То, что они могли продавать свое добро, еще раз указывает на то, что верующие не сдали все в некое хранилище общины, как можно предположить в некоторых переводах, πασιν всем относится ко всем нуждающимся верующим.

Не обязательно так как вы говорите дело в том что Церковь росла, а значит приходили новые люди и также приносили свое имущество. Вот поэтому и написано как в несовершенном глаголе потому как Церковь росла. Это логически можно понять, хотя вы и хвалились своей логикой то уж постарайтесь рассмотреть и с этой стороны.

[Крапива]

Да и сама практика НЗ показывает что мысль Крапивы и Ольги о коммуне, напрочь отсутствует к примеру Мария не продавала дом Деян 12:12, Корнилий, и др а в 1Кор 16:2 сказано : В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние.

Кстати об это пишет Поснов в своей истории отрывок который я уже приводил. Если вы их привели значит прочитали. Да у Марии был дом Постнов об этом напоминает но перед этим он пишет

Обратившиеся или уверовавшие во Христа жили вместе, как одно семейство. «И они постоянно пребывали в учении апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян. 2:42).

Противоречит ли он себе? Нет конечно, потому как верующие не обязаны были все продавать, например у Марии возможно было и два дома и один из них она могла пожертвовать или она могла пожертвовать землю которую могла иметь или что то другое.
Слова в Писании очень четко нам говорят о коммуне также и Поснов подтверждает это.

[Крапива]

Поэтому Крапива не надо выдумывать для того чтобы поддержать свои взгляды, пытаясь исказить не только Слово Божье но и отцов церкви. Мудрость говорит: Прит.3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Да как раз я не искажаю а говорю принятый в мире факт а вот вы здесь пытаетесь всечески исказить Церковь в Иерусалиме.

Такую же мысль приводит историк Хусто Гонзалес описывая Иерусалимскую Церковь

ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА том 1

Иерусалимская Церковь
Единство и разнообразие

Практика совместной собственности, какой бы привлекательной она ни была, не устранила трений между разными группами, ибо "произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей"

По этому поводу если покопаться можно найти достаточно материала. Так что уважаемы не нужно говорить то чего не было.

[Крапива]

Был ли изменен закон о служении в храма, о священниках соответственно и десятина которая была связана с ними ? ? Только не надо писать что на него уже ответили! Я прочитал бегло тему и не нашел кроме просто цитат из Библии или из словаря где дается определение что такое десятина. НО не Ольга не Крапива так и не ответили!

При чем здесь Закон, мы уже говорили что десятина не Закон, она была еще до Закона. Так что даже если и все было отменено то десятина остается потому что была ранее.

[Крапива]

Иисус изменил священство сам стал Первосвященником и при этом сделал нас священниками подобно как ВЗ были священники что дает нам право входить во святилище.

Мы знаем что в Израиле было две категории иудейского народа а то есть 12 колен 11 из которых были ремесленники(образно) и левиты которые делились на левитов и священников. Ремесленники или прихожане содержали левитов и священников за щет десятин которые они давали.

В наше время так как все христиане являются священниками то получается пропала одна категория народа то есть ремесленники. Знаем что священники жили за щет 11 колен Израиля за их десятины. Так как теперь мы все стали священниками то все также и образно ремесленниками а то есть все несем свои финансы в церковь не зависимо от статуса в котором находимся.

[Крапива]

...на это четко отвечают слова Иисуса между прочим когда посылает их на проповедь: ешьте и пейте что вам дадут НО не на сбор денег или десятины.

Так реально ученики не имели права просить десятины себе, потому как те шли или в Храм или в синагогу на поддержание служителей. Поэтому они брали столько сколько им пожертвуют. На Христа и так искали повод в чем обвинить а если б ему несли десятины то его сразу бы обвинили в оферизме. Причина уменьшение потока денег в Храм им бы очень не понравилась.

[Крапива]

Иисус четко призвал учеников и отправил их на проповедь ОН им что сказал: что вам предложат но не на зарплату от десятин ! В Лук 10:7 «ибо трудящийся достоин награды за труды свои» стоит греческое слово «награда - мистос μισθος » переводится на русский язык как плата (буквально заработная плата). Так в чем же заключается их заработная плата Мтф 10:10 (параллель) «ибо трудящийся достоин пропитания». Слово « пропитание - трофэ τροφης» переводится как питание, еда, средство пропитания. Вот видите в чем заключалась их плата? в пропитании т.е. что им дадут (возможно и деньги давали тоже) НО не на зарплату собранию с десятин!

Алекс вы что греческий здесь упоминаете чтоб утяжелить воздух ваших слов . Неужели вы здесь решили что мы сейчас разбежимся потому как человек употребил греческий? Вы то хоть его сами изучали или сдираете с какойто статейки? Но в прочем я не против греческого можем и на греческий перейти.

[Алекс Владим]

Да вроде как раз наоборот все дело было. А насчет претыкания то это не претыкание а исполнение Писания.

Иисус по этому сказал : заблуждаетесь не зная писания!

[Алекс Владим]

Что значит о какой? Мы четко видим что те жили так же само как и Иерусалимская церковь

Но может быть мы потому не считаемся законными братьями, что никакая трагедия не говорит о нашем братстве, или потому, что мы братья по имуществу, которое у вас почти прекращает братство. Мы, соединяясь духовно, имеем общее имущество. У нас все нераздельно, кроме жен. В этом только мы не допускаем общения, в чем одном только другие имеют общение.

Ясно что церковь Тертуллиана жила комуной, слово комуна там не пишется но этого и не обязательно мы видим принцип жизни там как раз тот самый.

То что вы могла привести по вопросу: что такое коммуна? Так это то что нашли через поисковик. Скажите вы вообще понимаете что такое слово коммуна? Посмотрите в словарь ! И первая церковь не жила коммуной как это утверждаете вы я реально привел примеры из библии! А вот слово община или сообщество , это ясно выражено в Деян 2 гл. к примеру : часто называют релегиозная община, даже на современные цервкви, так что мы что жевем как коммуна?

[Алекс Владим]

Вы меня удивляете , и что если они жертвовали деньги? Если все живут вместе значит что у них больше денег не было? Понятно что хоть и они образовали совместное проживание не обязательно в одном доме то они все равно имели какието доходы. например работали и получали зарплаты и из этих денег могли жертвовать сколько хотят.

Да и жертвовать они были не обязаны потому как уже пожертвовали имуществом а это было просто добровольное даяние.

коммуна так и живет что не у кого нет не чего своего! Даже если это так с вашей точки зрения, то как это они могли не давать 10% а давать жертвы должны! Как можно жертвовать если у них уже нет не чего это же коммуна!
Крапива, не смешите народ!

[Алекс Владим]

Кстати об это пишет Поснов в своей истории отрывок который я уже приводил. Если вы их привели значит прочитали. Да у Марии был дом Постнов об этом напоминает но перед этим он пишет

Обратившиеся или уверовавшие во Христа жили вместе, как одно семейство. «И они постоянно пребывали в учении апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян. 2:42).

Противоречит ли он себе? Нет конечно, потому как верующие не обязаны были все продавать, например у Марии возможно было и два дома и один из них она могла пожертвовать или она могла пожертвовать землю которую могла иметь или что то другое.
Слова в Писании очень четко нам говорят о коммуне также и Поснов подтверждает это.

Это что единственный источник что вы могли привести? Даже вы здесь противоречите себе и своим вымыслам! Так как в коммуне нет своего! Вы уже на столько заврались что сами себе противоречите! То отдают то могли не отдавать!

[антар]

Иисус по этому сказал : заблуждаетесь не зная писания!

А почему он это сказал ?