Отменен ли закон о десятине в НЗ ?

[Крапива]

Это что меняет суть обсуждаемого вопроса? Ведь если я из одной из харизматических церквей то что вы теперь думаете иначе?

Да не меняет просто я приводил аргументы РПЦшной тематики но они для вас не аргумент потому как вы к ним не принадлежите. Проблема харизматических церквей что там могут каждое собрание говорить о десятине в наших церквях такого нет, нет никакого принуждения все происходит добровольно.

[Ольга Владим.]

Оля, совершенной жертвой стал Христос тем самым заменил ВЗ жертвы, что в последствии привело к тому что больше не нужны эти жертвы приносить как это было в ВЗ! Даже нет замены как вы говорите! Замена была только Христом! НО не чем более!

А почему - не более???

Но то что вы пытаетесь доказать что евхаристия это замена жертвоприношений, это БРЕД! Подойдите к своем пастору и спросите, что к чему!

А почему я должна верить пастору больше, чем Богу через Слово???-

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:24-28)

Вы сами себе и противоречите - Иисус - Совершенная Жертва и в то же время -Он не заменил жертвоприношения? А что же Он заменил?
А "евхаристия" - это что? -

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:51)

Одно из значений этого воспоминания, что все жертвы животными заменены однократной жертвой Иисусом Самим Собою.

Я могу привести рад пасторов и проповедников, которые живет намного лучше чем десятки а то и сотни прихожан их церкви!

А не вы первый -

2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому.
6 Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
7 Посему, пастыри, выслушайте слово Господне......
(Иез.34:2-7)

И что - после этого Господь Бог отменил приношения?

И все это за счет таких сборов! Павел же писал чтобы не кого не обременять, чтобы не быть в тягость там кому он проповедовал! Пусть живут так как написано! НО не как то что если им не хватает значит будем доить народ, десятины, пожертвования, десятины, пожертвования!

А вы не переводите разговор в крайности - это не метод.
Тогда надо сразу требовать коммунизма.

НУ и что теперь?!! Раньше так же покупали спасение за деньги для себя и мертвых И ЭТО БЫЛО! И жил бы я тогда тоже платил Однако же реформация Лютера что то изменила, не правда ли?!
Здесь нужно смотреть не на то что давали а какую цель они преследовали!
Поэтому давайте вот эти штучки отбросим!

А почему вы относитесь к десятине, как к покупке прощения и праведности???

ПС.Крапива, правильно, о десятине НАДО говорить, но прихожане должны сами решать - сколько они будут приносить.

Павел об этом и писал - доброхотно, то есть - с любовью и заботой о проповеди.

[Алекс Владим]

А почему - не более???

А почему я должна верить пастору больше, чем Богу через Слово???-

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:24-28)

Вы сами себе и противоречите - Иисус - Совершенная Жертва и в то же время -Он не заменил жертвоприношения? А что же Он заменил?

Оля, совершенной жертвой стал Христос тем самым заменил ВЗ жертвы, что в последствии привело к тому что больше не нужны эти жертвы приносить как это было в ВЗ! Даже нет замены как вы говорите! Замена была только Христом! НО не чем более! Но то что вы пытаетесь доказать что евхаристия это замена жертвоприношений, это БРЕД! Подойдите к своем пастору и спросите, что к чему!

А "евхаристия" - это что? -

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:51)

Одно из значений этого воспоминания, что все жертвы животными заменены однократной жертвой Иисусом Самим Собою.

ОЛЯ! Простите НО Вы в своем уме? Я что отрицал что Христос не совершенная жертва которая была принесена за грехи? Или я говорил что его жертва не заменила ВЗ жертвы??? Вы вообще помните о чем пишите? Я вам неделю доказываю что евхаристия это не замена жертвенных животных! Даже вот эти стихи что вы привели: (Евр.9:24-28) говорят о том что он однажды принес Себя в жертву а не всякий раз когда мы вкушаем хлеб и вино это жертвоприношение как вы писали!
По поводу Иоан.6:51 я же вам сказал подойдите к своему пастору или даже словарь что вы приводили посмотрите и узнаете что это такое!

А вы не переводите разговор в крайности - это не метод.
Тогда надо сразу требовать коммунизма. [/B]

Это не крайность это Слово! Если вы можете доказать мне обратное то ЖДУ!

ПС.Крапива, правильно, о десятине НАДО говорить, но прихожане должны сами решать - сколько они будут приносить.
Павел об этом и писал - доброхотно, то есть - с любовью и заботой о проповеди. [/B]

Ну вот и приехали! Значит все же чел должен сам решить сколько ему давать! Не каких минимумов не десятин, а столько сколько сама решит!

[Ольга Владим.]

Алекс Владим, знаете, я вижу, что вы не хотите слышать мои доводы. Может, Господь нас рассудит.

Я подожду, может Он пошлет кому-то из нас Свое Слово.

[Алекс Владим]

Алекс Владим, знаете, я вижу, что вы не хотите слышать мои доводы. Может, Господь нас рассудит.

Я подожду, может Он пошлет кому-то из нас Свое Слово.

Нет ну вы точно издеваетесь! Какие доводы??? Кроме того что вы привели словарь где написано что такое десятина, и то что жертвоприношения заменены евхаристией (полнейшая глупость) ! Вы больше не чего не написали толком! Если я что то пропустил то готов выслушать!
Поэтому когда произошло изменение в священстве их служении, храме, то и все то что с ними связано не только службы и обряды(жертвоприношения) но и то что десятина которая была дана им за их службу тоже отменена! Ведь больше ее не кому давать, так как мы христиане священники, входим в святое, служи Богу и т.д.
Если у вас нет не каких четких объяснений почему НЗ царственно священство дает 10% если Бог не возлагал такой обязанности на ВЗ священников, то о чем можно продолжать говорить!

Всего хорошего!

[Крапива]

Новый Завет учит нас о щедром пожертвовании, а щедрым нельзя назвать что то меньше 10%. Видя как христиане не только 10тины давали а и все имущество продавали и приносили к ногам Апостолов.

[Ольга Владим.]

Если я что то пропустил то готов выслушать!

Нет. Не готовы.

Новый Завет учит нас о щедром пожертвовании, а щедрым нельзя назвать что то меньше 10%. Видя как христиане не только 10тины давали а и все имущество продавали и приносили к ногам Апостолов.

Да.

[Алекс Владим]

Новый Завет учит нас о щедром пожертвовании, а щедрым нельзя назвать что то меньше 10%.

ГДЕ такое написано???? Мы же об этом уже говорили! Нет той черты сколько давать человеку и щедрость может быть разной а не начиная с 10%!

Видя как христиане не только 10тины давали а и все имущество продавали и приносили к ногам Апостолов.

Во первых, хватит обманывать! Где написано что христиане давали десятину?! Во вторых выражение они продавали и разделяли правильно передает значение употребленного в греческом тексте глаголы указывают на то, что это было действием, осуществлявшимся тогда, когда возникала нужда, например: «время от времени». НО НЕ ТО ЧТО отдали все сразу!

Нет. Не готовы.

Ну что вы такое пишите? ! за все это время вы не привели не чего чтобы показать что христиане должны давать 10% !

Да.

Интересно, как это люди привыкли говорить Аминь даже не то в чем не уверены или на заблуждение!

[Ольга Владим.]

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?"
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:1-18)

15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:15-17)

Скажите: "Аминь!"

[Крапива]

ГДЕ такое написано???? Мы же об этом уже говорили! Нет той черты сколько давать человеку и щедрость может быть разной а не начиная с 10%!

Да это просто очевидно, потому как 5% или 3% никак щедрым быть не может, мало того возможно и 10% не является щедрым а нужно давать более. Но 10% это покрайней мере тот стандарт который принимался Богом тысячелетиями.

[Крапива]

Во первых, хватит обманывать! Где написано что христиане давали десятину?! Во вторых выражение они продавали и разделяли правильно передает значение употребленного в греческом тексте глаголы указывают на то, что это было действием, осуществлявшимся тогда, когда возникала нужда, например: «время от времени». НО НЕ ТО ЧТО отдали все сразу!

В чем обман?В том что христиане жертвовали свои дома? Еще раз скажу не только десятины а еще больше давали. Во вторых откуда у вас такие выводы? Как раз глагол несовершенного действия написан правильно, имения продавалось постоянно потому как Церковь росла ежедневно, поэтому и продажа имущества шла постоянно. Не время от времени как вы пишите.

[Алекс Владим]

Мал.3:1-18

Браво! Скажите какое имеет отношение ВЗ закон который был дан иудеям до христиан???? У вас что кто то из колена Левина, или сын Аарона??? Давайте я коротко обрисую ситуацию этих событий: народ еврейский вернулся из Вавилонского плена (Ездра, Неем) и только возобновили служение ВЗ священников, но так как урожаи были скудны многие не давали всю десятину к примеру 2-5-7% а кто то вообще не давал, поэтому Бог через пророка и обличает еврейский народ! НО причет тут христиане?!

Евр.13:15-17

Дааа, чем дальше в лес тем больше дров! ТО вы о евхаристии упоминали, то это нашли? Почитайте выше ст.!

[Алекс Владим]

Да это просто очевидно, потому как 5% или 3% никак щедрым быть не может, мало того возможно и 10% не является щедрым а нужно давать более. Но 10% это покрайней мере тот стандарт который принимался Богом тысячелетиями.

Где это написано? Покажите мне этот стандарт! Вы же сами согласились с тем что этой черты стандарта НЕТ а теперь опять 25! Вы хоть как то определитесь и обоснуйте!

В чем обман?В том что христиане жертвовали свои дома? Еще раз скажу не только десятины а еще больше давали. Во вторых откуда у вас такие выводы? Как раз глагол несовершенного действия написан правильно, имения продавалось постоянно потому как Церковь росла ежедневно, поэтому и продажа имущества шла постоянно. Не время от времени как вы пишите.

Оман в том что христиане давали 10%

Видя как христиане не только 10тины давали

Во вторых откуда у вас такие выводы? Как раз глагол несовершенного действия написан правильно, имения продавалось постоянно потому как Церковь росла ежедневно, поэтому и продажа имущества шла постоянно. Не время от времени как вы пишите.

Я что пишу о том что глаголы «продавали и раздавали» не правильно написаны? я говорю о их значении в этом стихе! Послушайте, если вы мне не верите то возьмите любой ученик и посмотрите или ключ к греч языку! Я понимаю ваши знания в этой области, но давайте я вам приведу хотя бы в пример «Новый лингвистический и экзегетический
ключ к греческому тексту Нового Завета» "они продовали время от времени"

[Крапива]

Где это написано? Покажите мне этот стандарт! Вы же сами согласились с тем что этой черты стандарта НЕТ а теперь опять 25! Вы хоть как то определитесь и обоснуйте!

Я вам обосновал, щедрость никак не меньше десятины это логически можно понять. Стандарт один, давать щедро. К этому мы должны стремиться. Я вам обосновал, но тяжело убедить человека который уже все решил заранее.

[Алекс Владим]

Я вам обосновал, щедрость никак не меньше десятины это логически можно понять. Стандарт один, давать щедро. К этому мы должны стремиться. Я вам обосновал, но тяжело убедить человека который уже все решил заранее.

Нет, ну вы даете! Вы с Олей мне постоянно пишите что привели доводы, как то обосновали , НО что вы не чего не привели по Писанию! И вот теперь, ваше логическое объяснение вы можете подтвердить Словом, что минимум или стартовая черта или щедрость начинается с 10% ???? Давайте подходить к Слову серьезно а нет так как это часть делают!