Если закона нет, что есть грех?

[Браток]

Если бы апостолы об этом писали, то может быть и понял бы, а пока вижу только ваши толкования.

Хорошо, что ещё вообще хоть что-то видите.

[AlekSander]

Хорошо, что ещё вообще хоть что-то видите.

Конечно хорошо.

[nurgast]

удалено..........

[Браток]

Geizer:

PS: Извинений от Братка я так не дождался...

Что это было?

[nurgast]

Geizer:Что это было?

Ущемленное самолюбие

[Двора]

[quote=Geizer;2201529]

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14)
а вот ещё:
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8: 13).
и вот:
"потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе" (Евр. 10: 9).

Колоссянам 2 глава 14 стих о рукописании.
Рукописание это запись наших дел , долгов наших.
Долговая расписка, вот она то и пригвождена Телом Христа ко кресту.
Об этом же и Апостол Петр пишет, что грехи наши вознес Телом Своим на древо.
Это обязательно надо вам уточнить и вам и всем не понимающим о чем идет речь, а то по не знанию и Павла обвинили в отмене Писаний,
а другие вместо долгов наших считают что закон пригвожден ко древу.
А все лучше гораздо лучше, это наши долги, наши долги пригвождены ко древу.
А закон остался законом и Исполнитель закона воскрес из мертвых,
потому что исполнил волю Отца Небесного, благодаря закону Божьему в Его сердце.
И нам обещанное даровано, Новый Завет, когда законы Божии пишутся на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагаются Богом Отцом.

[Браток]

Так сколько мер веры Бог уделяет и сколько мер у человека своих?

Сколько людей верят БОГУ, столько и мер веры. У каждого своя мера. Об этом и Павел говорил:

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

Вникайте в Писание, а не читайте его, как бульварные рОманы.

[Geizer]

Оба Завета нужны

Колоссянам 2 глава 14 стих о рукописании.
Рукописание это запись наших дел , долгов наших.
Долговая расписка, вот она то и пригвождена Телом Христа ко кресту.
Об этом же и Апостол Петр пишет, что грехи наши вознес Телом Своим на древо.
Это обязательно надо вам уточнить и вам и всем не понимающим о чем идет речь, а то по не знанию и Павла обвинили в отмене Писаний,
а другие вместо долгов наших считают что закон пригвожден ко древу.
А все лучше гораздо лучше, это наши долги, наши долги пригвождены ко древу.
А закон остался законом и Исполнитель закона воскрес из мертвых,
потому что исполнил волю Отца Небесного, благодаря закону Божьему в Его сердце.
И нам обещанное даровано, Новый Завет, когда законы Божии пишутся на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагаются Богом Отцом.

Полностью с вами согласен. Тот, кто достиг любви к Богу и ближним, тот исполнил закон, и живёт верой и любовью. А кто ещё не достиг - для того остаётся закон. Вот почему нельзя отбрасывать закон и оставлять немощных в вере без путеводителя. Закон - это начальная школа духовного образования.

[юра крутелев]

Полностью с вами согласен. Тот, кто достиг любви к Богу и ближним, тот исполнил закон, и живёт верой и любовью. А кто ещё не достиг - для того остаётся закон. Вот почему нельзя отбрасывать закон и оставлять немощных в вере без путеводителя. Закон - это начальная школа духовного образования.

Ну гейзер ну и смельчак же ты! Читал почти все твои посты! Против стольки народу пошел! Молодец! Ну удачи!

[метатрон]

Полностью с вами согласен. Тот, кто достиг любви к Богу и ближним, тот исполнил закон, и живёт верой и любовью. А кто ещё не достиг - для того остаётся закон. Вот почему нельзя отбрасывать закон и оставлять немощных в вере без путеводителя. Закон - это начальная школа духовного образования.

А учение Христа тогда зачем ?

[Двора]

А учение Христа тогда зачем ?

Учение Христа затем, чтобы узнать от чего мы избавлены и спасены и какой ценой.
Что и Кого получаем в дар по обетованию,
и как из нарушителей воли Божией становимся исполнителями ее.
Новый завет, законы Свои пишет Бог в сердцах и в мыслях пологает их.
Уже не на каменных скрижалях, а в сердцах и мыслях, Своим Духом.
И мы становимся письмом читаемым и всеми узнаваемыми.
Понимаете, святой закон должен быть написан в чистом сердце омытом и свободном от лукавого духа, от закона греха и смерти,
в нас входит закон жизни,
а этот закон написан в сердце Христа и как у Него так и у нас, закон Божий.

[Монад]

[quote=метатрон;2206872]

А учение Христа тогда зачем ?

Так и хочется сказать...
Чем учение Христа противны заповеданного Отцом? Что вам неймется
господа, хорошие?
Извени, сестра Двора, ничего пока не записано на сердцах.
Это обещание народу Израиля, на последнее время(мое мнение).
А на сегодня, племенам неймется, они спорят с Создателем, ища оправдания, Он не слышит их, с вашего позволения...

[Geizer]

Тесный путь Христа

А учение Христа тогда зачем ?

Учение Христа для тех, кто уже достиг праведности через закон. Исполнение закона приводило человека только к земным благословениям. Для спасения человек должен был достичь сверхправедности.

Кто хочет достичь сверхправедности, освобождения от грехов и спасения уже в этой жизни, тот следует учению Христа. А кто чувствует, что ещё не готов, продолжает следовать закону, чтобы достичь спасения в следующих жизнях. Об этом обо всём Иисус говорил.
В гл. 19 Евангелия от Матфея Он указал 2 ступени религии:
1-я ступень - исполнение закона Божьего. «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф. 19: 17). Далее Он перечислил почти все заповеди Десятисловия.
2-я ступень - сверхправедность (назорейство). Человек исполнил закон, достиг любви к Богу и ближним. Если человек хочет достичь Царства Божьего, он отрекается от мирской жизни и полностью посвящает свою жизнь Богу. Иисус описывает это так: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19: 21).
...
Нагорная проповедь была предназначена для избранных учеников. Возможно человек станет готов к принятию назорейства (чему учил Христос) к концу жизни.
Отречение от мира, которому учил Христос, - один из укладов жизни в обществе, следующем закону. Этот уклад жизни невозможен в обществе, не следующем закону.
Почему Христос пришёл именно в Израиль? Потому что там существовала база для Его учения. База для учения о Спасении - общество, живущее по законам Всевышнего. Иисус избрал Себе особо искренних исполнителей закона, которые уже служили Богу много жизней до этого. Он не мог бы взять Себе в ученики грешника. Грешников Он только призывал к покаянию.
Многим людям Иисус отказал в приёме в Свою школу и постоянно старался отсеивать лишних.
...
Проповедь Евангелия должна была состоять из предварительного ознакомления с заповедями Десятисловия, крещения, включающего покаяние, и ознакомления с основными положениями учения Христа о Спасении. Тогда человек должен был решить: сможет он последовать пути Христа сразу же или же пока он будет просто веровать в Него как в Сына Божьего и соблюдать закон.
Иисус неоднократно подчёркивал, что Его учеником сможет стать далеко не каждый. В доказательство приведём строки из Евангелия от Луки (глава 14):

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Иисус говорит множеству народа, чтобы они не ходили за Ним, потому что учеником Его может стать далеко не каждый. Он ставит условия для тех, кто хочет стать Его учениками. Чтобы следовать за Христом, человек должен отречься от мирских привязанностей. Привязанность к своей семье и родственникам - материальная иллюзия, потому что это просто временные роли, которые приняли на себя души. Телесные связи не имеют ничего общего с духом. Кроме того, для того, чтобы человек достиг духовного мира, он должен возненавидеть жизнь в этом мире.

27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Ученик Христа должен взять на себя определённые обязанности в служении Богу.

28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Христос ещё раз указывает на трудность пути Спасения и на то, что им могут идти лишь единицы. Он говорит, что человек должен отречься от всего, что имеет, и ничего не считать своим.

34 Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Иисус говорит, что как соль является солью, потому что она солёная, так и ученики Его могут действительно считаться назореями Божьими только в том случае, если не живут уже материальными интересами, и все их помыслы - только о Боге и духовном мире.

[Монад]

Ну как можно возразить речам праведным? Сказать лутше - можно, нужно ли?

[Браток]

Так и хочется сказать...
Чем учение Христа противны заповеданного Отцом? Что вам неймется
господа, хорошие?
Извени, сестра Двора, ничего пока не записано на сердцах.
Это обещание народу Израиля, на последнее время(мое мнение).
А на сегодня, племенам неймется, они спорят с Создателем, ища оправдания, Он не слышит их, с вашего позволения...

А Вы к чему призываете? К Ветхому Завету вернуться? Так ещё две тысячи лет назад сказано было апостолом насчёт этого:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. (Галатам 4:22).

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. (Галатам 4:23).

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Галатам 4:24).

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; (Галатам 4:25).

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

И что выберут люди, как считаете?