Если закона нет, что есть грех?

[Браток]

Христос пришел нас спасти.

Что Вы штампами отвечаете, сам их глубинного смысла не уяснив для себя? Что этим ответом Вы сможете объяснить неофиту? Спасти каким образом? И почему именно так, а не иначе? А тот вопрос так и висит - что имел ввиду Иисус, говоря об этом:

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, (Матф.19:25,26)

()

[AlekSander]

С другими апостолами у меня полное согласие, как и с Христом.

Петр тоже говорил против закона.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:5-10)

[AlekSander]

Спасти каким образом?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

И почему именно так, а не иначе?

Думаю, что других вариантов не было.

[Geizer]

Заповеди Его не тяжки, однако

... законом не оправдается никакая плоть его просто невозможно исполнить весь в силу испорченности самого ЧЕЛОВЕКА хотя закон и хорош сам по себе.

Хоть раз вы прочитали где нибудь о том что хоть кто то из людей исполнил ВЕСЬ закон?Такого нигде нет и быть не может.

вы повторяете то , что вам внушили батюшки. Их учение не совпадает с Новым Заветом, где сказано:
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин. 5: 35).
Ну объясните мне, пожалуйста: что ж такого сложного в законе? Что там невозможно исполнить? Почему я должен читать об этом? Я сам исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? - этого я никак не пойму. Ну что сложного в законе? Какую заповедь вы не можете исполнить?
1. Вы не можете поклоняться только Богу? Что - так и тянет кому-то ещё поклониться?
2. Вам трудно удержаться, чтобы не сделать себе какого-нибудь кумира? Или какая-то сила тянет вас поклониться "святому" и его костям?
3. Вы не можете удержаться от того, чтобы постоянно в суете мирской не упоминать имя Бога?
4. Вы не можете побездельничать в субботу? Это так трудно? Руки чешутся что ли?
5. Вы не можете проявить уважение к своим родителям? Так и хочется наорать на мать или на отца?
6. Вы не можете удержаться от убийства? Сколько убийств в месяц совершаете?
7. Вы не можете обойтись без секса на стороне? Вы - половой гигант?
8. Вы страдаете клептоманией и не можете удержаться от того, чтобы чего-нибудь не спереть?
9. Вам постоянно хочется кого-нибудь оклеветать?
10. Вы не можете удержаться от желания завладеть женой, домом, машиной соседа?
Это действительно так? Вы регулярно делаете что-то из вышеприведённого перечня грехов?
Ну, не знаю, мне так всё это кажется очень хлопотным. По-моему гораздо легче исполнять закон, чем нарушать его. Убийство, воровство, прелюбодеяние - ну очень трудные вещи. Гораздо легче не делать этого всего.

Поэтому сегодня человек получает оправдание даром по благодати в Иисусе Христе.

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19: 21)
Отказаться от всего своего имущества - это вы считаете - "даром"?
Ничего даром не бывает! "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Вот вы и попали в мышеловку ложного учения. Иисус в Евангелии говорит неоднократно, что нет ничего сложнее в этом мире, чем Спасение.
Сложно исполнить заповеди блаженства, а заповеди закона очень легки для исполнения.
...
Объясните мне, что значит: "по благодати в Иисусе Христе"? А вы не читали, что должно быть принято две благодати?
"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин. 1 16-17).

...Неужели вы думаете что за столетия существования писаний Павла никто больше не задавался подобными вопросами все это давно исследовано вдоль и поперек.

Вот-вот, и на протяжении столетий каждый так и думал: "уж наверно предкам там было виднее, уж наверно исследовали..."
Так в том-то и смысл, что ВЫ САМИ должны проводить эти исследования. ВЫ САМИ должны идти по пути спасения, а не предки за вас должны идти. Те, кто вас научил, не способны никого спасти. Спасает Бог. Но Он сказал, кого спасает. Одна из "заповедей блаженства": «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6). Где жажда правды? Вы спокойно дали себя запрограммировать, приняли на веру то, что вам сказали. Верить нужно только Богу! Больше никому верить не следует. Это и есть монотеизм. Я верю в Новом Завете только словам Христа, который передаёт слова Бога. Эти слова с невероятным страхом и трепетом, с неимоверной точностью донесли до нас Евангелисты. Сравните три первых Евангелия - впечатление такое, что Лука и Марк списывали у Матфея - ключевые моменты учения повторяются в этих трёх Евангелиях практически слово в слово. К тому же истинность слов Христа подтверждается из сердца, потому что те истины, которые озвучивает Христос, оказывается мы давно знаем. Но это всё до соприкосновения с Евангелием находилось в какой-то дрёме. но вот мы слышим или читаем - и сердце радуется от чего-то. Потому что оно ждало этого всю жизнь, как глотка воды...

Кроме того поясняя невозможность человеку исполнить весь закон Павел пишет//10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. //Гал.3:10 ...

Вы извините меня, пожалуйста, но я считаю это ложным учением, являющимся основой раскола христианства на тысячи конфессий. Меня сожгут на костре? Распнут? Я бы мог обстоятельно доказать это из Библии, но я уже устал повторять одно и то же. Я всё написал в книге. Что ещё выяснять?

И Иаков дополняет это //10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Иак.2.10Способен ли человек ТАК исполнять закон совершенно очевидно что нет.

В исполнении закона нет ничего сложного. Я исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? То, что закон прост для исполнения, пишет и апостол Иоанн в послании: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин. 5: 35).
Это Писание. А теперь давайте включим логику: зачем Бог дал заповеди, которые невозможно исполнить? Он что - издевался над нами? Иисус говорит женщине, взятой в прелюбодеянии: "иди и впредь не греши" (Ин. 8: 11). Иисус тоже, вы считаете, прикалывается над женщиной? Если заповеди невозможно исполнить, зачем Иисус советует женщине исполнять их? Ибо "не грешить" - значит, исполнять закон Божий.

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Значит, одной веры недостаточно. Нужно усилие.

Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.Иоан .7.19.

Так это сказано про конкретных людей, которые спорили с Иисусом и хотели убить Его. С чего можно сделать вывод, что это относится ко всем людям? Не поступать по закону можно не только из-за трудности его исполнения, а от его неправильного понимания.

что нужно бояться таких людей превращающих писания что бы не увлечься заблуждением этих беззаконников и не отпасть от своего утверждения.Не прямо ли о вас Павел предупреждал ???.

Не Павел - Пётр писал о заблуждении беззаконников. Разве не ясно, кто такие беззаконники? Те, кто отвергают закон и живут без закона. Я же, как вы могли понять, закон утверждаю. Так что никак эти слова не про меня. Эти слова о тех, кто не исполняет волю Божью и кому Христос скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7: 21-23).

[AlekSander]

Ну объясните мне, пожалуйста: что ж такого сложного в законе? Что там невозможно исполнить? Почему я должен читать об этом? Я сам исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? - этого я никак не пойму. Ну что сложного в законе? Какую заповедь вы не можете исполнить?

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:5-10)

[AlekSander]

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19: 21)
Отказаться от всего своего имущества - это вы считаете - "даром"?

Здесь Христос говорит о Царстве. Спасение же дается даром, а царство не даром.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Значит, одной веры недостаточно. Нужно усилие.

Для спасения веры достатачно, а для царства нет.

[Браток]

Думаю, что других вариантов не было.

Говоря о том, что:

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, (Матф.19:25,26)

Иисус имеет ввиду людей, живущих плотскими помыслами, миром сим, душевно-плотским, но не духовным. Имеет ввиду "ветхого" человека. "Новая тварь" же, получившая в залог Духа Святого, обретает реальный шанс для Спасения. Но это Спасение пришло лишь после принесения искупительной жертвы на кресте. До этого у людей не было даже надежды спастись. Так вижу. имхо.

[Браток]

Для спасения веры достатачно, а для царства нет.

Вера без дел мертва. (с) Бесы тоже веруют, если что...

[AlekSander]

В исполнении закона нет ничего сложного. Я исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? То, что закон прост для исполнения, пишет и апостол Иоанн в послании: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин. 5: 35).

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:10)

[AlekSander]

Вера без дел мертва. (с) Бесы тоже веруют, если что...

25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?(Иак.2:25)
Чьими делами спаслись родственники этой блудницы?

[Браток]

25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?(Иак.2:25)
Чьими делами спаслись родственники этой блудницы?

А они спаслись благодаря Раав? Откуда у Вас такая информация?

[AlekSander]

А они спаслись благодаря Раав? Откуда у Вас такая информация?

16 город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
(Иис.Нав.6:16)

22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее [были], и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
(Иис.Нав.6:22)

24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее [были], Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.
(Иис.Нав.6:24)

[Браток]

16 город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
(Иис.Нав.6:16)

22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее [были], и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
(Иис.Нав.6:22)

24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее [были], Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.
(Иис.Нав.6:24)

А Вам самому не смешно? Мы здесь о каком спасении речь ведём? Вы приводите банальное плотское спасение тел родственников. Это не является Спасением, неужели Вы этого не знаете? Для Спасения в жизнь вечную требуется нечто большее, чем благоволение любого из земных царей.

[AlekSander]

Для Спасения в жизнь вечную требуется нечто большее, чем благоволение любого из земных царей.

Правильно. Радственики блудницы спаслись ее делами, а мы спасаемся делами Иисуса Христа.

[Браток]

Правильно. Радственики блудницы спаслись ее делами, а мы спасаемся делами Иисуса Христа.

Что - правильно? Сказано однозначно:

Вера без дел мертва (Иак 2,17)

А Вы говорите, что возможно спастись одной верою. И от чего там спаслись те родственники? Сам понимаете смысл разговора?