Если закона нет, что есть грех?

**Батёк** · 13 July 2010, 10:22 PM

Грех - это заниматься не законной любовью.

**Geizer** · 13 July 2010, 10:35 PM

Сообщение от Батёк

Грех - это заниматься не законной любовью.

Правильно! На этот грех указывают Десять Заповедей. Следовательно - вот уже первый голос за то, что закон Божий не отменён Христом.

**AlekSander** · 13 July 2010, 10:39 PM

Сообщение от Geizer

Но что же сейчас считается у "христиан" грехом, когда закон упразднён, как многие утверждают?
Просветите, пожалуйста.

Грехом считается нарушение заповеди, но заповедь это не закон.

**Батёк** · 13 July 2010, 10:47 PM

Сообщение от AlekSander

Грехом считается нарушение заповеди, но заповедь это не закон.

Заповедь - это закон записанный Моисеем от Бога на скрижали для исполнения народом.

**Батёк** · 13 July 2010, 11:01 PM

Сообщение от Geizer

Правильно! На этот грех указывают Десять Заповедей. Следовательно - вот уже первый голос за то, что закон Божий не отменён Христом.

Все послания Павла написаны с одной целью приобщить язычников к Святому Духу посредством Иисуса Христа. А у язычников то бишь у наших прародителей римлян членовредительство считалось не допустимым. Вот иудеям и непосредственно Павлу и Петру пришлось теологический обосновывать второстипенность закона Заветс с Богом по обрезанию.

**Браток** · 13 July 2010, 11:22 PM

Geizer

Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?

А откуда такой нелепый вывод? Имею ввиду именно насчёт "упразднения" Иисусом Божьего закона, а не человеческого.

**FaithSpirit** · 14 July 2010, 12:40 AM

Сообщение от Geizer

Поэтому я ещё раз ставлю этот вопрос.
Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?

Смотря что Вы подразумеваете по понятием "закон Божий". У людей существуют не совсем одинаковые предаставления о том, что такое "закон Божий".

К сожалению, очень много людей из среды христиан понимают закон Божий не больше, чем длинный перечень прав и обязанностей, многочисленных запретов, правил и норм, нарушение которых требует соответстующего справедливого суда. Но это человеческое представление о законе.
Вы должны понимать, что Закон Божий зыждится не только на основополагающем принципе справедливости, но также на принципах веры, любви и милости.

А это значит, что закон Божий - это не только закон заповедей, но и закон свободы.

Если человек находится в рабстве греха, живущего в нем, то он подлежит закону заповедей (закон Моисея) и осужден этот человек будет справедливо по закону заповедей (хочет/может ли он исполнять этот закон или нет, не имеет значения).

Если человек освобожден Христом от рабства греха и живет по духу, то он больше не принуждается жить по закону заповедей, ибо теперь живет по закону свободы.

Важно! Закон свободы вовсе не означает отмену закона заповедей (как это многие либеральные христиане понимают), а в том, что человек хочет и может жить под законом заповедей сам без принуждения, ибо в нем пребывает любовь Божия, которая сделала его свободным от рабства греха.

Посему, Божий закон не был упразднен Христом. Христом было упраздена власть греха, живущего в нашем теле. Поэтому человек, получивший свободу от рабства греха, уже не зависит от закона заповедей, но живет по закону свободы.

**Браток** · 14 July 2010, 12:46 AM

FaithSpirit

Посему, Божий закон не был упразднен Христом. Христом было упраздена власть греха, живущего в нашем теле. Поэтому человек, получивший свободу от рабства греха, уже не зависит от закона заповедей, но живет по закону свободы.

Я тоже подписываюсь под этими словами.

познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоан.8:31,32)

**Toivo** · 14 July 2010, 12:57 AM

Сообщение от Geizer

Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?

Не знаю, кто внушил Вам, что закон, надо понимать весь закон. упразднён?

И понятно Ваше недоумение, а как такое возможно?

Так вот, Закон Божий как таковой не упразднён, то есть не отменён совсем. Но есть тонкости. Часть любого законодательства неизбежно устаревает. Вот, например, недавно Верховный суд рассматривал нормы провоза багажа через таможню. Оказывается, за бугром есть такая штука как распродажа, а в нашем совковом менталитете это глупости - какой дурак продаст фарцу ниже, чем купил. Пришлось вносить коррективы в закон.

У Павла есть Послание к Галатам. там подробнее указано. что и как Христос упразднил, а что и как осталось. Забегая вперед скажу, что все заповеди Моисея, и обрезание. конечно, имеют силу и сегодня:

Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Но вопрос этот не простой. Павел писал письмо по мотивам уже состоявшихся споров в среде иудеев, специалистов по закону, поэтому он, Павел, весьма краток в формулировках.

Но при чтении следует иметь в виду, что как раз Декалог, то есть десть заповедей, в этих иудейских спорах не обсуждался, как само собой разумеющееся - заповеди эти надо исполнять всем.

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

О Декалоге же Павел пишет в Рим 7, и там "закон духовен".

И ещё

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

И ещё очень кстати:

Гал 6:13 "ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались", Они не исполняют как раз заповедей Декалога, как и показано Павлом в Рим 2. хотя ритуальный закон они исполняют, как говорят.