Если закона нет, что есть грех?

[Geizer]

К Христу приходят только исполнители закона

Пожалуйста, дорогой Geizer:

Цитата из Библии:

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня;

Цитата из Библии:

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;

Я понял: здесь на неверие в Христа указывается как на последствия греха. Ведь приводит к Христу Отец Небесный: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин. 6: 44). А уж Отец Небесный не станет привлекать к Христу грешника, а привлечёт праведника - того, кто исполняет Его закон.

[tulack]

А что, разве Библия в своём полном составе написана не несколько раньше посланий Павла?

Ну как пример привел. Декалог возьмем. Сначала преступления египтян. Потом декалог что бы не делали как они. Да и полного состава библии не существует. Каждая церковь имеет свою отличную библию, и если они все разные, о каком полном составе идет речь. Библия это уголовный кодекс церкви.

Нет, не перепутал. Именно закон определяет, что есть грех.

А если завтра соберутся законодатели и определять что хлеб с маслом это грех? Закон просто утверждает наказание, а не определяет грех.

"законом познаётся грех"

Совершенно верно. Уголовным кодексом познается преступление. Хочешь знать какие бывают преступления-читай УК.

[Geizer]

Закон свободы - духовное знание

Правильно:это Иисус об истине.Но предсказываемый Иеремией закон-то должен быть: "на сердце написан,и во внутренности вложен".Вот я и спрашиваю о законе:как он выглядит.А то,все о нем говорят,но никто не формулирует,а следовательно не осознаёт,а должен бы,т.к. Бога велено не только душою и сердцем любить, но и РАЗУМЕНИЕМ.Прям:дети малые....А то такие "отзаконаосвобождённые" проповедники разделяют детей с родителями(на конфес.,религиоз. почве),мотивируя вот этим :Матф.10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ...,тем самым нарушают заповедь :Почитай родителей...

Попробую прибизительно выразить для вас, в чём заключается закон свободы. Но предупреждаю: это может показаться бредом, если вы ещё далеки от этого...
...
Закон свободы - это истинное духовное видение. Когда человек осознаёт всегда, что он не является этим телом, а является бессмертным духом, живущим в этом теле, и осознаёт, что ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ ДУХ (другого не бывает) живёт и в других живых существах, то он не способен нарушить Декалог, т.к. он любит все живые существа. Он не может не любить все живые существа, потому что видит, что все они - ни что иное как он сам, но в ином состоянии... При этом он понимает, что помимо различных вариантов обусловленности материи существует и свободное состояние его "я" - вне тела. Как выглядит закон свободы? Да никак. Он написан в сердце не словами, а Духом. ... Это ясное и восторженное понимание сути, а слова при этом не нужны...
...
Но это не значит, что Декалог такому человеку не нужен. Наоборот - он видит, что Декалог соответствует его духовному виденью. Зачем же он будет его отрицать?

[Geizer]

Не все, к сожалению, живут духом

О чем и речь. Закон (Библия) есть атавизм для живущих духом.

Это понятно. Но как же быть с теми, кто ещё не живёт духом? Может, он всё-таки пригодится тем, кто ещё пока не живёт духом?

[Браток]

Это понятно. Но как же быть с теми, кто ещё не живёт духом? Может, он всё-таки пригодится тем, кто ещё пока не живёт духом?

Пока существует грех - будет актуален и закон. И Божий и человеческий. Но только примат однозначно останется за БОГОМ.

[tulack]

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

[Geizer]

... Дык тык никто и не спорит с этим вроде как...

Не знаю, где вы живёте, и какие у вас там верующие. Но там, где я живу, все "православные"
мне твердят одно: "Иисус Христос отменил Ветхий Завет". Так что не надо тут наезжать: "откуда ты это взял? Никто и не говорит такого" и т.д.
Я уже приводил цитату из книги "православного" батюшки о том, что "Иисус Христос отрицательно относился к Моисееву закону", а также высказывание Феофилакта: "Христос призывал отступить от буквы закона". Так что не надо ля-ля...
...
А ваши постоянные попытки меня оскорбить, молодой человек, говорят только о том, как далеки вы от христианства. Вас наняли что ли? Сколько платят?
То я, понимаешь мутотень пишу, то хрень... (в другой теме) А у меня, между прочим, высшее образование, я прожил жизнь и старше я вас, чувствую, раза в три. Мне уже 48 лет. И хотя бы поимели бы элементарное уважение к старшим, я уж не говорю о христианской любви...
Здесь люди высказывают честно своё мнение об учении Христа. Мнения бывают разные и надо с этим как-то мириться, а не оскорблять человека, если его мнение не совпадает с вашим.
Надеюсь, что вы сделаете правильные выводы, братэлло.
Всех вам благ!

[Браток]

[QUOTE=Geizer;2199073]

Не знаю, где вы живёте, и какие у вас там верующие. Но там, где я живу, все "православные"
мне твердят одно: "Иисус Христос отменил Ветхий Завет". Так что не надо тут наезжать: "откуда ты это взял? Никто и не говорит такого" и т.д.

Мне в этом отношении проще, т.к. я живу среди буддистов и мусульман.

Я уже приводил цитату из книги "православного" батюшки о том, что "Иисус Христос отрицательно относился к Моисееву закону", а также высказывание Феофилакта: "Христос призывал отступить от буквы закона". Так что не надо ля-ля...

Во-первых, слова любого священнослужителя не являются истиной в последней инстанции, а во-вторых Иисус действительно фактически упразднил многие положения в В.З., но это были человеческие заповеди, а не Божеские. имхо.
...

А ваши постоянные попытки меня оскорбить, молодой человек, говорят только о том, как далеки вы от христианства. Вас наняли что ли? Сколько платят?

Я Вас не оскорблял нигде,не выдумывайте. Я просто не согласен со многим из того, что Вы здесь пишите и высказываю своё мнение на это. Имею право.

То я, понимаешь мутотень пишу, то хрень... (в другой теме) А у меня, между прочим, высшее образование, я прожил жизнь и старше я вас, чувствую, раза в три. Мне уже 48 лет.

По Вашему, мне - 16-ть? Да, вот что значит оптимизм... Я почти Вам ровесник, пару-тройку лет разницы.

И хотя бы поимели бы элементарное уважение к старшим, я уж не говорю о христианской любви...

Уважаемый, мы с Вами в виртуале и здесь не играет роли мой или Ваш возраст, о котором, кстати, я не имел и понятия. Что Вы, в самом деле, как маленький ребёнок.

Здесь люди высказывают честно своё мнение об учении Христа. Мнения бывают разные и надо с этим как-то мириться, а не оскорблять человека, если его мнение не совпадает с вашим.

Вы верно говорите, человека оскорблять не надо, но надо показать человеку, если сам уверен в своей правоте, его ошибки.

Надеюсь, что вы сделаете правильные выводы, братэлло.
Всех вам благ!

Я бы предпочёл без фамильярности. И Вам того же - всех благ.

[ViGOS]

Я понял: здесь на неверие в Христа указывается как на последствия греха. Ведь приводит к Христу Отец Небесный: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин. 6: 44). А уж Отец Небесный не станет привлекать к Христу грешника, а привлечёт праведника - того, кто исполняет Его закон.

Нет, нет-ты всё перепутал, человек.


Ты просил дать ответ- я тебе процитировал прямой ответ на твой вопрос, сказанный Христом. Ты чем анализируешь, что пускаешься в такое плаванье фантазии?
Или однозначные слова Иисуса для тебя не ответ?
Повторю:

Цитата из Библии:

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня;

Неверующий мир- грешники. Человек, который принимает веру во Христа от Отца- освящается и перестаёт грешить. И имеет в себе свидетельство от принятого Духа Святого о том, как ему нужно поступать, чтоб не грешить и расти в вере во Христа.

[AlekSander]

Интересная мысль. А разве закон Божий состоит не из заповедей?

Состоял. Но когда Христос истребил закон, то заповеди остались, а закон исчез.

[Монад]

Состоял. Но когда Христос истребил закон, то заповеди остались, а закон исчез.

Сколько надо учиться, чтобы выдать такой перл....
(Христос истребил закон)????
(заповеди остались), где, в каком кармане?
(а закон исчез) - очень похоже на рассказ школьника, вернувшегося из цирка.
Да.а.а, ветеран Алекс, откуда такие новейшие откровения, вернее от кого?

[Effir]

Там просто Бог который передаёт человеку Своё естество .
Если Христос в вас то тело мёртво для греха..........

Зачем тогда Иеремия говорил о законе?Закон-то из себя должен что-то представлять.Закон регламентирует отношения между,как минимум,двумя и больше.Как этот регламент выглядит при новом завете?А то получается:кто на что гаразд.

[Effir]

А что, я грузился его сформулировать? Не напомнишь - когда и где?

Извини-не припомню.Но меня здесь закон интересует-не хочу уходить от темы.

[Geizer]

Грех порождает безверие

Нет, нет-ты всё перепутал, человек.

Ты просил дать ответ- я тебе процитировал прямой ответ на твой вопрос, сказанный Христом. Ты чем анализируешь, что пускаешься в такое плаванье фантазии?
Или однозначные слова Иисуса для тебя не ответ?
Повторю:
Цитата из Библии и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня;

Неверующий мир- грешники. Человек, который принимает веру во Христа от Отца- освящается и перестаёт грешить. И имеет в себе свидетельство от принятого Духа Святого о том, как ему нужно поступать, чтоб не грешить и расти в вере во Христа.

Вначале маленькое замечание: "ТЫ перепутал, человек" - несколько грубовато звучит. Думаю, Иисус не одобрит... Мяхше надо, мяхше, деликатнее - а вдруг человека обидишь этим вот ТЫканьем... (без обид, хорошо? ).
...
Теперь по теме...
А вы не задумывались, что вера - это награда, Божий дар? И даётся не просто так и не кому попало. Веру тоже надо заслужить. Человек к вере как-то приходит всё-таки. Вследствие каких-то определённых качеств характера, склонностей и поступков Бог замечает человека и приводит его к вере.
И как вы думаете: к вере приходят убийцы, воры, прелюбодеи, клеветники? Или всё же к вере Бог приводит того, кто не совершает грехов и склонен к познанию, к поиску истины?
Моё мнение - что всё-таки веру Бог дарует честным и порядочным людям, а негодяям путь к вере закрыт.
А честные и порядочные - это те, кто не обманывает, не крадёт, не убивает и т.д. Таким образом, к вере в Христа приходят более-менее исполнители закона (пусть даже они и не знают об этом законе).
Так что подумайте получше: вера и праведность (исполнение закона) тесно взаимосвязаны. Также как безверие и грех - близнецы-братья. Грех порождает безверие. Разве это не очевидно? А я там и написал: "неверие в Христа ... последствия греха". Так что ничего я не перепутал. Может быть, вы меня недопоняли?
На безверие нигде не указывается в Библии как на грех. Грех - это поступок. Но безверие - не поступок, а внутреннее убеждение человека.Поэтому слова Христа (Ин. 16: 9) указывают на то, что грешнику Бог не позволит уверовать в Христа, ибо только Бог привлекает человека к Христу (Ин. 6: 44).Неверие в Христа - это как лакмусовая бумажка, по которой можно определить, что человек - грешник. Праведность - путь к Христу.
А неверие - не грех, а только следствие грешной жизни.
Мир вам!

[Effir]

Как выглядит закон свободы? Да никак.

Спасибо....