Если закона нет, что есть грех?

[AlekSander]

А Вы говорите, что возможно спастись одной верою.

Конечно верой! Неужели вы думаете, что получаете от Бога МЕРТВУЮ веру?

[Браток]

Конечно верой! Неужели вы думаете, что получаете от Бога МЕРТВУЮ веру?

Хорош перл! Получаю от БОГА Веру. Вы считаете, что БОГ раздаёт веру в Себя Самого человекам на Своё Божеское усмотрение, да? Этому дам, а вот этому не дам? Чего стоит такая вера, которую тебе дали даром? Запомните, к вере человек приходит только сам, без всяких "раздаваний". БОГ может лишь наблюдать, но Он никогда не станет насильно вмешиваться в свободный выбор человека. А Вы, я смотрю, упорно это отрицаете и даже слова апостола для Вас - не авторитет.. Почему?

[AlekSander]

Запомните, к вере человек приходит только сам, без всяких "раздаваний".

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

[nurgast]

вы повторяете то , что вам внушили батюшки. Их учение не совпадает с Новым Заветом, где сказано:
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин. 5: 35).
Ну объясните мне, пожалуйста: что ж такого сложного в законе? Что там невозможно исполнить? Почему я должен читать об этом? Я сам исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? - этого я никак не пойму. Ну что сложного в законе? Какую заповедь вы не можете исполнить?
1. Вы не можете поклоняться только Богу? Что - так и тянет кому-то ещё поклониться?
2. Вам трудно удержаться, чтобы не сделать себе какого-нибудь кумира? Или какая-то сила тянет вас поклониться "святому" и его костям?
3. Вы не можете удержаться от того, чтобы постоянно в суете мирской не упоминать имя Бога?
4. Вы не можете побездельничать в субботу? Это так трудно? Руки чешутся что ли?
5. Вы не можете проявить уважение к своим родителям? Так и хочется наорать на мать или на отца?
6. Вы не можете удержаться от убийства? Сколько убийств в месяц совершаете?
7. Вы не можете обойтись без секса на стороне? Вы - половой гигант?
8. Вы страдаете клептоманией и не можете удержаться от того, чтобы чего-нибудь не спереть?
9. Вам постоянно хочется кого-нибудь оклеветать?
10. Вы не можете удержаться от желания завладеть женой, домом, машиной соседа?
Это действительно так? Вы регулярно делаете что-то из вышеприведённого перечня грехов?
Ну, не знаю, мне так всё это кажется очень хлопотным. По-моему гораздо легче исполнять закон, чем нарушать его. Убийство, воровство, прелюбодеяние - ну очень трудные вещи. Гораздо легче не делать этого всего.


"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19: 21)
Отказаться от всего своего имущества - это вы считаете - "даром"?
Ничего даром не бывает! "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Вот вы и попали в мышеловку ложного учения. Иисус в Евангелии говорит неоднократно, что нет ничего сложнее в этом мире, чем Спасение.
Сложно исполнить заповеди блаженства, а заповеди закона очень легки для исполнения.
...
Объясните мне, что значит: "по благодати в Иисусе Христе"? А вы не читали, что должно быть принято две благодати?
"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин. 1 16-17).

Вот-вот, и на протяжении столетий каждый так и думал: "уж наверно предкам там было виднее, уж наверно исследовали..."
Так в том-то и смысл, что ВЫ САМИ должны проводить эти исследования. ВЫ САМИ должны идти по пути спасения, а не предки за вас должны идти. Те, кто вас научил, не способны никого спасти. Спасает Бог. Но Он сказал, кого спасает. Одна из "заповедей блаженства": «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6). Где жажда правды? Вы спокойно дали себя запрограммировать, приняли на веру то, что вам сказали. Верить нужно только Богу! Больше никому верить не следует. Это и есть монотеизм. Я верю в Новом Завете только словам Христа, который передаёт слова Бога. Эти слова с невероятным страхом и трепетом, с неимоверной точностью донесли до нас Евангелисты. Сравните три первых Евангелия - впечатление такое, что Лука и Марк списывали у Матфея - ключевые моменты учения повторяются в этих трёх Евангелиях практически слово в слово. К тому же истинность слов Христа подтверждается из сердца, потому что те истины, которые озвучивает Христос, оказывается мы давно знаем. Но это всё до соприкосновения с Евангелием находилось в какой-то дрёме. но вот мы слышим или читаем - и сердце радуется от чего-то. Потому что оно ждало этого всю жизнь, как глотка воды...

Вы извините меня, пожалуйста, но я считаю это ложным учением, являющимся основой раскола христианства на тысячи конфессий. Меня сожгут на костре? Распнут? Я бы мог обстоятельно доказать это из Библии, но я уже устал повторять одно и то же. Я всё написал в книге. Что ещё выяснять?

В исполнении закона нет ничего сложного. Я исполняю Десять Заповедей. Что в них сложного? То, что закон прост для исполнения, пишет и апостол Иоанн в послании: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин. 5: 35).
Это Писание. А теперь давайте включим логику: зачем Бог дал заповеди, которые невозможно исполнить? Он что - издевался над нами? Иисус говорит женщине, взятой в прелюбодеянии: "иди и впредь не греши" (Ин. 8: 11). Иисус тоже, вы считаете, прикалывается над женщиной? Если заповеди невозможно исполнить, зачем Иисус советует женщине исполнять их? Ибо "не грешить" - значит, исполнять закон Божий.

Значит, одной веры недостаточно. Нужно усилие.

Так это сказано про конкретных людей, которые спорили с Иисусом и хотели убить Его. С чего можно сделать вывод, что это относится ко всем людям? Не поступать по закону можно не только из-за трудности его исполнения, а от его неправильного понимания.

Не Павел - Пётр писал о заблуждении беззаконников. Разве не ясно, кто такие беззаконники? Те, кто отвергают закон и живут без закона. Я же, как вы могли понять, закон утверждаю. Так что никак эти слова не про меня. Эти слова о тех, кто не исполняет волю Божью и кому Христос скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7: 21-23).

Во первых к моему стыду ни с одним батюшкой незнаком .Все о чем пишу это все мое .из слова Божия не раз перечитанного.Где Иоан говорит о заповедях это относится к заповедям Христа а не к закону в чем существенная разница.Ваше основное заблуждение как мне кажется что вы вдруг с чего то решили что закон это только 10 заповедей .Весь закон о чем мы сейчас говорим это намного больше .Вообще закон это отражение святости и праведности Божией и она заключается не только в 10 заповедях.Вот поэтому то и пишется везде в новом завете о невозможности исполнить весь закон.если бы только в 10 заповедях закон заключался нам бы не о чем было сейчас спорить.Предполагаю что для своего удобства у вас уже есть теория о том что закон это только 10 заповедей тогда как это не так .Бог давая заповеди народу Израильскому говорил / ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, Лев.11:44 и там же далее/ Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. .и это только малая часть относящегося к закону .Какое новое учение вы изобрели говоря что весь закон это только 10 заповедей.Юноша который хотел спастись своими делами отошел от Христа с печалью потому что Христос в каждом может найти что то что покажет его несовершенство .Иначе Христос бы сказал молодец так поступай и постепенно придешь к спасению. но так сказано не было потому что это невозможно.такова греховная природа человека .Обратись вы к Нему сегодня с подобным вопросом и в вас обнаружиться что то несоответствующее святости и праведности Божией.потому что планка стоит высоко быть подобным Богу в исполнении закона .что никому из людей не дано.Бог не издевался давая людям закон который они не могли исполнить просто не существует одной мерки для людей а другой для Бога .Будьте святы ибо Я Свят.один стандарт. Закон данный Богом человеку имел вполне определенную цель во первых как пишет Павел он был детоводителем ко Христу т.е. воспитателем и что может более понятно ЗЕРКАЛОМ смотря в которое человек видел свою греховную сущность ТАК КАК ОНА ЕСТЬ а не так как человек себе придумал .можно мнить себя красавцем или считать что ты чист только зеркало беспристрастно покажет кто ты есть на самом деле .Так и закон показывает человеку отсутствие у того соответствия высоким СТАНДАРТАМ Бога.А так как зеркало только показывает нечистоту а смыть ее не может так и закон отправляет человека к Тому Кто может смыть нечистоту греха человека.т.е. ко Христу смывающему грех человека своей кровью./здесь это касается еще закона о жертвоприношениях что свидетельствует также о Христе./Господь поставил рамки закону говоря что закон и пророки до Иоанна и усилием веры теперь Царствие берется .Потому что закон ничего не довел до совершенства именно в силу испорченности человека а не потому что закон плох.Кстати слово что проклят всяк кто не исполняет постоянно всего закона было взято Павлом из Ветхого Завета //Втор.27:26 //и это не его лично слова.Что значит благодать ?это незаслуженная человеком милость Божия данная в Иисусе Христе.// Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. ЕФ.2.8//2 Вот, я, Павел, говорю вам:если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
Гал.5:4 .

[Geizer]

...Где Иоан говорит о заповедях это относится к заповедям Христа а не к закону в чем существенная разница.

Иоанн говорит о заповедях Бога. Разве там указано на заповеди Христа?

Ваше основное заблуждение как мне кажется что вы вдруг с чего то решили что закон это только 10 заповедей.

Основа закона - 10 заповедей.

ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, Лев.11:44

И это вам сложно? Вы что каждый день едите змей? Я вот ни разу в жизни. Не потому что придерживался закона, а потому что - а где ж её взято-то, змею?

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, 47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. и это только малая часть относящегося к закону.

И это проще простого. Что вы не можете отказаться от свинины? Неужели вы едите кошек собак? И всё остальное - очень просто, если разобраться.

Какое новое учение вы изобрели говоря что весь закон это только 10 заповедей.

Я ничего не изобретал - Сам Господь выделил 10 заповедей, как наиважнейшие. Все остальные установления - мелочи и детали. Исполнить их просто. Назовите что-то, что исполнить невозможно.

Юноша который хотел спастись своими делами отошел от Христа с печалью потому что Христос в каждом может найти что то что покажет его несовершенство. Иначе Христос бы сказал молодец так поступай и постепенно придешь к спасению.

Так ОН так и сказал. Что ж вы искажаете смысл? Вот то место из Матфея, гл. 19, которое я разделил на 2 части:
1. Основа Спасения - закон.
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Иисус указал, что соблюдение 10 заповедей постепенно приводит к Спасению. Соблюдение заповедей - это основа для совершенствования. Соблюдение заповедей - это уже послушание Богу. Кому легче спасись? тому, кто соблюдает заповеди или грешнику тому, кто их не соблюдает? Неужели вы думаете, что маньяк-убийца быстрее достигнет спасения, чем праведник?
2. Учение о высшем совершенстве исполнителя закона - отречение от мира и полное посвящение себя Богу (назорейство):
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное.
Окончательное Спасение достигается через отречение от мира, через отказ от имущества и посвящение себя Богу. На это способен не каждый из соблюдающих закон. Просто не все ещё созрели. Юноша, не смогший отказаться от своего имения, был сильно привязан к нему и пока не мог расстаться с ним...
Из этого диалога ясно видно, что исполнение закона гораздо проще пути полного отречения, которому учил ХРистос. Так почему же некоторые "христианские " учения проповедуют обратное: что исполнение закона сложнее отречения? Вы продали имение своё и раздали нищим и ходите по городам проповедуете, как это делал Христос, не имевший, где приклонить голову?

но так сказано не было потому что это невозможно.такова греховная природа человека. Обратись вы к Нему сегодня с подобным вопросом и в вас обнаружиться что то несоответствующее святости и праведности Божией.потому что планка стоит высоко быть подобным Богу в исполнении закона .что никому из людей не дано.

Не говорите ерунды. Быть послушным закону, зная его, очень просто. Можно исполнить весь закон, даже не зная его, но следуя двум заповедям: "Люби Господа Бога твоего... и ближнего твоего, как самого себя". Вы главное выберите это. А Бог вам поможет. Но вы же не выбираете это!
Конечно, вы не сможете исполнить ничего, потому что вы заране признаёте своё поражение, говоря: "это невозможно". Вы просто не имеете веры. Если б вера ваша была с горчичное зерно, вы бы сказали горе сей: ввергнись в море... Я тут спорю с какими-то пораженцами. Побеждающий наследует Царство Божие! Учитесь побеждать, дорогой друг.

...Так и закон показывает человеку отсутствие у того соответствия высоким СТАНДАРТАМ Бога.

Значит, по вашему Бог всё-таки решил посмеяться над людьми. Вы находитесь во власти ложного учения.

Если признаёте, что не можете исполнить закон, тогда оставьте попытки достичь Спасения! Ибо если даже простого не можете сделать, что берётесь за сложное?
И зачем называете простое сложным, а сложное - простым?

Всем до свидания! Ищите истину, всех вам благ, счастья и просветления! А у меня много дел...

PS: Извинений от Братка я так не дождался...

[Браток]

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

Умейте отличать метафоры от буквалистского понимания. Павел был большим специалистом по метафорам и не только.

[AlekSander]

Умейте отличать метафоры от буквалистского понимания. Павел был большим специалистом по метафорам и не только.

Похоже что это вы написали метафору о Павле. Видите, смог отличить.

[AlekSander]

20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное.
Окончательное Спасение достигается через отречение от мира, через отказ от имущества и посвящение себя Богу.

Просто вы путаете спасение и Царство - это не одно и тоже.

[Браток]

Похоже что это вы написали метафору о Павле. Видите, смог отличить.

Угу, так же, как Иисуса Навина от Иисуса Христа?

[Браток]

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

AlekSander, ещё раз вдумчиво прочтите данную цитату и Вы увидете, что речь в ней идёт не о вере, как таковой, а о той мере веры, какую способен понести человек. Читайте там же стихи 6-8.

[AlekSander]

AlekSander, ещё раз вдумчиво прочтите данную цитату и Вы увидете, что речь в ней идёт не о вере, как таковой, а о той мере веры, какую способен понести человек. Читайте там же стихи 6-8.

Не в лоб так по лбу. А сколько мер веры Бог уделяет и сколько мер у человека своих?

[Браток]

Не в лоб так по лбу. А сколько мер веры Бог уделяет и сколько мер у человека своих?

Вникните в эти слова апостола:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

И ещё вот это:

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Видите ли это Вы, AlekSander?

[AlekSander]

Так сколько мер веры Бог уделяет и сколько мер у человека своих?

[Браток]

Так сколько мер веры Бог уделяет и сколько мер у человека своих?

Я же Вам ответил словами апостола, неужели ничего не понимаете(?):

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

[AlekSander]

Я же Вам ответил словами апостола, неужели ничего не понимаете(?):

Если бы апостолы об этом писали, то может быть и понял бы, а пока вижу только ваши толкования.