Если закона нет, что есть грех?

[Geizer]

Ответа так и нет

GeizerЭтот вопрос уже оскомину всем набил, а Вы всё "не услышал". Грехом являются плотские помышления.

Я спрашиваю: поступки какие (на физическом плане) являются греховными?
Плотские помышления - это не грех, а несовершенство. Плотские помышления у 99% населения планеты преобладают. Так что ж это грех?
Если человек никому не сделал зла, но думает о строительстве нового дома или - как отправить ребёнка на учёбу, или - какой подарок сделать жене, что тут греховного? Эти помышления плотские, но в них проявляется любовь к ближним. Что же греховного в любви к ближним? Долг мужа и отца - обеспечить семью. Можно ли согрешить, исполняя свой долг? Однако, исполняя свой долг, человеку приходится много думать о материальном (а это и есть плотские помышления). Водитель автобуса, имеет плотские помышления: как бы доехать до места назначения, и не попасть в аварию и не загубить 50 жизней. Плотские помышления, но какой же в них грех? Ведь это его долг. Может ли честно исполняемый долг заботы о ближних быть грехом? Могут ли помышления о честном исполнении своего долга быть грехом? Вы удивлены? Но даже плотские помышления могут быть очень даже праведными и не являться грехом.
Вы не увиливайте, прямо скажите: какие поступки на грубом физическом плане являются греховными поступками?
Убийство - грех?
Прелюбодеяние - грех?
Воровство - грех?
Лжесвидетельство - грех?
Непочтение к родителям - грех?
Или Христос, отменив закон, разрешил это всё Своим последователям?

[Geizer]

26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:26,27)

Значит, Библия, по-вашему, - не является Словом Божьим?

[AlekSander]

Значит, Библия, по-вашему, - не является Словом Божьим?

А вы что не читаете мои сообщения?

Дело в том, что этот авторитет нигде не говорит, что это Моисею давал закон не Бог.

[Geizer]

Не волнуйтесь, всё - по Писанию

GeizerВы не могли бы назвать имя этого апостола и аргументировано подкрепить свои слова о том, что он (этот апостол) сделал для "искажения" учения Иисуса? Подожду.

Я написал "они взяли на вооружение слова одного из апостолов". Искажал ли сам апостол - трудно сказать. Апостол Пётр же писал, что в словах Павла "есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2Пет. 3: 16-17).
Как видите, о том, что опасное учение беззаконников отталкивается от неудобовразумительных (т.е. непонятных и противоречивых) посланий Павла, писал ещё главный из апостолов - Пётр 2000 лет назад...
Так что, если меня хотите в чём-то уличить, то уличайте сразу и апостола Петра.

[AlekSander]

чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения"
(2Пет. 3: ...15, 16-17)

Чтоб нам не впасть в заблуждение, вы объясните пожалуйста, что именно истребил Христос.

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;(Кол.2:14)

[Geizer]

А вы что не читаете мои сообщения?

Извините, отвечал на цитируемые вами слова Братка: "Это придумали люди, а не БОГ".

[Браток]

Geizer

Я спрашиваю: поступки какие (на физическом плане) являются греховными?
Плотские помышления - это не грех, а несовершенство. Плотские помышления у 99% населения планеты преобладают. Так что ж это грех?

Может, вот так будет понятнее:
Грехи против Господа Бога
гордыня;
неисполнение святой воли Божией;
нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;
неверие и маловерие;
отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
чрезмерное упование на милость Божию;
лицемерное почитание Бога;
отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния в том числе и за ниспосланные им скорби и болезни;
обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;
занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом;
суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства;
хуление и роптание на Господа в душе и на словах;
неисполнение обетов, данных Богу;
призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;
кощунственное отношение к Священному Писанию;
стыд и боязнь проявлять свою веру;
нечтение Священного Писания;
хождение в храм без усердия, искренности, лицемерное участие в богослужении;
непочитание праздников Божьих;
размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством;

Грехи против ближнего
неимение любви к ближним;
неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;
неумение прощать, воздаяние злом за зло;
отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям;
неисполнение обещанного, явное или тайное присвоение чужого;
избиение, покушение на чужую жизнь;
ограбление, вымогательство, мздоимство;
отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;
леность и небрежность в работе, отсутствие почтения к чужому труду, безответственность;
плохое воспитание детей вне христианских и общечеловеческих добродетелей;
проклятие кого-либо;
отсутствие милосердия, скупость;
жестокосердие, жестокость к людям, беспричинная жестокость к животным, птицам;
прекословие, неуступление ближним, споры;
клевета, осуждение, злословие, сплетни;
лицемерие;
гнев;
обман, лжесвидетельство;
ревность;
злонамеренное развращение своими действиями ближних;
измена.
[править]

Грехи против самого себя
тщеславие, почитание себя выше других, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, эгоизм, подозрительность;
ложь, зависть;
сквернословие;
раздражение, возмущение, злопамятность, обида;
уныние, тоска, печаль;
делание добрых дел напоказ;
леность и уныние;
любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;
пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;
излишнее внимание к плоти;
стремление к земным почестям, славе;
чревоугодие объядение, пьянство, употребление наркотиков;
игра в азартные игры;
сводничество;
исполнение непристойных песен, танцев;
просмотр или чтение порнографии;[источник не указан 56 дней]
принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;
осквернение во сне в случае, если это сопряжено с мечтаниями или является следствием невоздержания, блуд (секс вне брака);
прелюбодеяние (супружеская измена);
допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;
рукоблудие;
скотоложество;
умаление своих грехов за счёт обвинения ближних;
духовная прелесть. А вот насчёт сути плотских помышлений:

[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
[Рим.8:7] потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
[Рим.8:8] Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

И Вы правы, у большинства людей преобладают именно плотские помышления. Что именно - является грехом. А Вы таких азов и не знаете? Учите мат. часть, уважаемый.

[Geizer]

Выбирайте: Христос или Антихрист

Чтоб нам не впасть в заблуждение, вы объясните пожалуйста, что именно истребил Христос.
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;(Кол.2:14)

Эти слова, чьи бы они ни были, вступают в прямое противоречие со словами Христа: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Мф. 5: 17-18).
Здесь Христос однозначно говорит, что Он не отменяет закона Божьего, изложенного в Торе.
И тот, кот будет утверждать обратное - лжец, клеветник и беззаконник, будь он хоть апостол, хоть патриарх, хоть папа Римский.
Так что выбирайте: вы ученик Христа или Павла?
За кем пойдёте? Не спешите, подумайте хорошенько.

[AlekSander]

Эти слова, чьи бы они ни были, вступают в прямое противоречие со словами Христа: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Мф. 5: 17-18).

Правильно. Истребление рукописания тоже входит в то, что Христос должен был исполнить.

[Браток]

[QUOTE=Geizer;2200631]

Я написал "они взяли на вооружение слова одного из апостолов". Искажал ли сам апостол - трудно сказать.

Geizer:

Но они взяли на вооружение непонятные рассуждения ОДНОГО из апостолов, который даже не был среди ближайших учеников Христа, и создали ложное учение. И им плевать на то, что писания этого апостола противоречат словам Христа, потому что это очень удобно - оперировать туманными понятиями о "вере" и "любви" и не следовать никакому закону. Так это не вера, а сплошная показуха.

Вот эти выделенные слова как Вы отрицать будете? Ведь они вышли из-под Вашего "пера". Объяснения - "в студию!"( в смысле - жду Ваших объяснений с нетерпением)

Апостол Пётр же писал, что в словах Павла "есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Не хотите примерить именно на себя слова апостола Петра. Это он говорил как раз о таких вот горе-толкователях.

Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения

" (2Пет. 3: 16-17).

Вас, наверное, никто заранее не "предворил"?

Как видите, о том, что опасное учение беззаконников отталкивается от неудобовразумительных (т.е. непонятных и противоречивых) посланий Павла, писал ещё главный из апостолов - Пётр 2000 лет назад...

Вижу то, что Вы сознательно пытаетесь исказить слова Петра в выгодную Вам конъюнктурную ситуацию и более ничего я не вижу. Кстати, с чего Вы взяли, что Пётр был "главным из апостолов"? Такого нигде я не читал в Писании.

Так что, если меня хотите в чём-то уличить, то уличайте сразу и апостола Петра.

Не многовато ли чести - примазываться к апостолу Петру? Вы к нему вообще, какое отношение имеете? Да и уличать Вас мне смысла нет, ибо БОГ и так всё видит.

[Geizer]

так-таки и не отменил?

А теперь - ко всем по теме:
Сейчас думаю, что истина где-то посредине: Иисус дал учение о том как превзойти в праведности исполнителей закона. Но превзойти исполнителей закона можно в исполнении закона. (Ибо вообще превзойти кого-то в чём-то можно, только занимаясь тем же самым)
Иисус дал совершенный метод исполнения закона - полное духовное перерождение человека, когда способность грешить просто атрофируется.
При этом Он допускает для людей оба пути: и путь высшего совершенства (назорейства), при котором уже закон и не нужен (нагорная проповедь и прочие наставления), и простое исполнение закона (Мф. 19: 17) - для тех, кому путь высшего совершенства пока не доступен. Он просто превратил одноступенчатую религию в двухступенчатую.
...
Христиане расширили и углубили списочек грехов. Но тем не менее в этом списке значатся и заповеди Торы. Тут есть противоречие с их утверждениями, что Иисус "отменил" или "истребил" закон.
Чтобы учение было совершенным, противоречия надо бы устранить. Тем более, что никто из христиан не станет отрицать, что убийство, воровство, прелюбодеяние - грехи. Тогда перестаньте говорить эту нелепость: "Христос истребил закон". Как можно с противоречиями жить?
Всех благ

[Браток]

Так что выбирайте: вы ученик Христа или Павла?
За кем пойдёте? Не спешите, подумайте хорошенько.

Между кем и кем выбирать предлагаете? Совсем с головой не дружите? Вот это как объяснить изволите: «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20)

[Браток]

Geizer

Поздравляю вас! Таким образом, закон Десяти Заповедей всё-таки не отменён Христом?

А МУЖИКИ И НЕ ЗНАЮТ. (С) Вы что здесь "неумного" включаете? Жду Ваших объяснений по поводу Ваших слов о Павле.

[Geizer]

Мозги есть?

[quote=Браток;2200720]

Geizer: Вот эти выделенные слова как Вы отрицать будете? Ведь они вышли из-под Вашего "пера". Объяснения - "в студию!"( в смысле - жду Ваших объяснений с нетерпением)

Вы вот сейчас спросите сами себя: "А почему я с нетерпением жду его объяснений?". Я не требую быть честным со мной - хотя бы сами с собой будьте честны. Задайте себе вопрос: что я хочу сделать после его объяснений? Разгромить в пух и прах? Написать жалобу хозяевам форума? Прижать этого козла "к ногтю"? А теперь спросите себя: а это желание разгромить его в пух и прах - оно соответствует учению Христа? Спросите себя: "Я сейчас, вызывая этого человека к барьеру, люблю его, как заповедовал Христос?"...
...
Что искушаете меня? У самого-то разум есть? Так возьмите сами и сравните эти изречения Христа и одного из апостолов. Христос сказал, что не отменяет Писания, а Павел пишет, что Христос истребил Писание. Есть противоречие между этими двумя высказываниями? Сами-то подумайте.

[Geizer]

Думайте, думайте, думайте

Между кем и кем выбирать предлагаете? Совсем с головой не дружите? Вот это как объяснить изволите: «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20)

И этот "Христос" отрицает Свои собственные слова?
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Мф.5: 17-18).