Если закона нет, что есть грех?

[Монад]

[QUOTE=mig-17;2330562]

Ин3:20-21; Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; 21. А поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Идет, еще как идет и никакие законы ему не преграда. Как в самолете или поезде указатели для курящих, на него не распространяются, они ему не мешают. А курящему запрет и глазу неприятен, и душу теребит, как у нас на форуме.
Одним познание закона, как елей, другим он просто не мешает, а третьим
неприятна даже тема о жизни по закону. Такие вот времена, как говаривал
известный Познер...

[mig-17]

Идет, еще как идет и никакие законы ему не преграда. Как в самолете или поезде указатели для курящих, на него не распространяются, они ему не мешают. А курящему запрет и глазу неприятен, и душу теребит, как у нас на форуме.
Одним познание закона, как елей, другим он просто не мешает, а третьим
неприятна даже тема о жизни по закону. Такие вот времена, как говаривал
известный Познер...

Не хотелось бы мне думать, что вы по себе судите или, как? А если по себе то давайте каяться вместе.

[olo]

Ин3:20-21; Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; 21. А поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Так зачем вы идёте к свету,за мануалом ?

[nickoyan]

В другой теме, которую из-за жалобы переместили, и которая сейчас находится здесь http://www.evangelie.ru/forum/t73266.html
никто из противников закона так и не смог ответить мне на вопрос: что есть грех? (чем признали своё поражение).
Поэтому я ещё раз ставлю этот вопрос.
Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?
До "упразднения" закона Божьего (которое произошло, конечно же, без участия Христа) грехом считалось нарушение одной из заповедей:
1. Поклонение кому-либо, кроме Бога;
2. Создание изображений живых существ и поклонение им;
3. Произнесение имени Божьего напрасно;
4. Работа в субботний день;
5. Непочтение к родителям;
6. Убийство;
7. Прелюбодеяние;
8. Воровство;
9. Лжесвидетельство:
10. Желание иметь то, что принадлежит другому.

Но что же сейчас считается у "христиан" грехом, когда закон упразднён, как многие утверждают?
Просветите, пожалуйста.

Мир вам, во Христе Иисусе! Как вы думаете, о чем здесь говорится:

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем"...(Еф.2:14-16)...

[mig-17]

Так зачем вы идёте к свету,за мануалом ?

Вы это про кого? С мануалами не знаком. А вы наверное ДА?

[Dmitry75]

В другой теме, которую из-за жалобы переместили, и которая сейчас находится здесь http://www.evangelie.ru/forum/t73266.html
никто из противников закона так и не смог ответить мне на вопрос: что есть грех? (чем признали своё поражение).
Поэтому я ещё раз ставлю этот вопрос.
Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?
До "упразднения" закона Божьего (которое произошло, конечно же, без участия Христа) грехом считалось нарушение одной из заповедей:
1. Поклонение кому-либо, кроме Бога;
2. Создание изображений живых существ и поклонение им;
3. Произнесение имени Божьего напрасно;
4. Работа в субботний день;
5. Непочтение к родителям;
6. Убийство;
7. Прелюбодеяние;
8. Воровство;
9. Лжесвидетельство:
10. Желание иметь то, что принадлежит другому.

Но что же сейчас считается у "христиан" грехом, когда закон упразднён, как многие утверждают?
Просветите, пожалуйста.

Грех - всегда было, есть и будет (доколе не совершится всё) - НЕВЕРИЕ Слову Бога, вера в ложь диавола.

Цитата из Библии:

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня;

Цитата из Библии:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

[elios]

Без закона нет защиты.

[Божий раб]

что же сейчас считается у "христиан" грехом, когда закон упразднён, как многие утверждают?
Просветите, пожалуйста.

Раб Божий не будет говорить за многих.
Раб Божий будет говорить как его учит Отец.
Для чего дан закон, кому дан закон?
И что есть закон?
Закон по свой сути говорит человеку- не делай ТОГО-то, так как ЭТО твоей душе навредит.
А почему говорит так закон, разве человек сам не знает, что может навредить его душе?
Не знает.
Почему не знает?
Душа БЕСЧУВСТВЕННА!!!!!!
Это как с телом.
Если тело живое но бесчувственное к боли( есть такая болезнь) то такое бесчувствие смертельно опасно для тела.
Человек в своей повседневности не будет чувствовать как наносит себе раны, ломает кости и пр. Такому человеку не больно держать руку в огне. Но радоваться тут нечему, и отсуствие боли не значит, что рука останется цела. Она сгорит, но человек этого не чувствует...А потом и сам погибнет...
Для того, чтобы уберечь такого бесчувственного к боли человека, ему надо написать РУКОВОДСТВО- чего нельзя делать, чтобы он мог выжить.
Такой перечень запретов будет по отношению к телу как бы "список грехов".
Теперь перенесем все сказанное о плоти на дух.
Дух человеческий находится в болезни бесчувствия.( ну как то тело)
Дух как бы не живой, ибо утратил связь с единственным источником жизни - с Богом.
В силу такой бесчувственности духа, на первом этапе пути к выздоровлению Бог дал человеку небольшой перечень запретов тех поступков, которые заведомо разделяют человека и Бога.
Человек, в своем бесчувствии этого разделения не ощущает и не осознает, но точно так же, как тот с бесчувственным телом, может следовать этому закону во спасение свое.
То есть, ЗАКОН написан для тех, кто остается бесчувственным и чей дух еще не ожил.
Дух Христов, что есть Дух Святой, ОЖИВЛЯЕТ дух человеческий.
И что тогда происходит?
Живой дух человека соединенный с Духом Божиим постоянно и явственно ощущает в себе жизнь Отца.
Оживший дух человека научается от Духа Святого чутко реагировать на малейшее духовное прикосновение. И такое прикосновение может быть как желанным и радостным, так и болезненным и смертельным.
В единении с Духом Святым дух человека научается различать правду и ложь в себе самом и в других.
Правда - живит.
Ложь - отзывается болью и мертвит.
Научение ощущать ДУХОВНУЮ боль великое дело для души.
И как здоровый человек стремится избежать всего, что приносит боль и вред его телу, так оживший дух человека стремится избегать всего, что разлучает его с Отцом и мертвит.
И как здоровому человеку, который чувствует свою боль, более не надо писать ЗАКОН о том что можно, а что нельзя, ибо сама БОЛЬ говорит ему об этом.
Так духу человеческому, соединившемуся с Духом Святым, не нужен ЗАКОН грехов, так как дух и без Закона на себе ощущает - что ему(духу) полезно, а что вредит.
Следовательно, грех в его истинном понимании( даже при отсутствии Закона), это все то, что РАЗЛУЧАЕТ дух человека с Духом Святым и возвращает оживший дух в состояние бесчувствия.
Дух человека познавший САМОГО СЕБЯ в Духе Святом( ибо проснулся) более не желает быть бесчувственным.
Потому такой дух всячески сторонится всех ситуаций, которые могут разлучить его с Духом Отца.
Для таких чад Божиих закон упразднен, ибо утратил свою актуальность.
Живое ощущение Бога дает духу человеческому несравненно более собственных примеров "грехов" больших и самых малых , которых в законе нет и быть не может, так как только дух ЖИВЕТ.
А жизнь всегда многообразнее и тоньше любого перечня правил, указанных в Законе.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий

[olo]

Раб Божий не будет говорить за многих.
Раб Божий будет говорить как его учит Отец.
Для чего дан закон, кому дан закон?
И что есть закон?
Закон по свой сути говорит человеку- не делай ТОГО-то, так как ЭТО твоей душе навредит.
А почему говорит так закон, разве человек сам не знает, что может навредить его душе?
Не знает.
Почему не знает?
Душа БЕЗЧУСТВЕННА!!!!!!
Это как с телом.
...
И как здоровому человеку, который чувствует свою боль, более не надо писать ЗАКОН о том что можно, а что нельзя, ибо сама БОЛЬ говорит ему об этом.
Так духу человеческому, соединившемуся с Духом Святым, не нужен ЗАКОН грехов, так как дух и без Закона на себе ощущает - что ему(духу) полезно, а что вредит.
Следовательно, грех в его истинном понимании( даже при отсутствии Закона), это все то, что РАЗЛУЧАЕТ дух человека с Духом Святым и возвращает оживший дух в состояние безчуствия.
Дух человека познавший САМОГО СЕБЯ в Духе Святом( ибо проснулся) более не желает быть безчуственным.
Потому такой дух всячески сторонится всех ситуаций, которые могут разлучить его с Духом Отца.
Для таких чад Божиих закон упразднен, ибо утратил свою актуальность.
Живое ощущение Бога дает духу человеческому несравненно более собственных примеров "грехов" больших и самых малых , которых в законе нет и быть не может, так как только дух ЖИВЕТ.
А жизнь всегда многообразнее и тоньше любого перечня правил.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий

Я вам ... хочу спросить, а сольфеджио нужно музыканту или в печку его, раз мы и так музицируем за деньги и не малые.

Если дух Божий вселился в вас и стыдит на уровне помыслов : не обманывай (мол) покупателя...
то разве весы и калькулятор надо выбросить ???

[Абазинка]

Я вам ... хочу спросить, а сольфеджио нужно музыканту или в печку его, раз мы и так музицируем за деньги и не малые.

Если дух Божий вселился в вас и стыдит на уровне помыслов : не обманывай (мол) покупателя...
то разве весы и калькулятор надо выбросить ???

сольфеджио нужно начинающему музыканту, в музыкальной школе. Ещё сольфеджио нужно для голосовых связок - поддерживать их в постоянной здоровой форме. Как телу спортсмена нужны постоянные физические тренировки, так и сольфеджио - музыканту. Но ведь это о теле физическом. Тому же музыканту, если он уже мастер то же сольфеджио нужно лишь чтобы связки голосовые не атрофировались. А для мастерства ему сольфеджио уже не нужно.

Но ведь мы говорим не о физическом теле, а о духовном. Закон - детоводитель ко Христу. Он нужен только для того, чтобы человек понял, что он грешник и подошёл ко Христу. Затем человек должен сораспяться Христу и совоскреснуть с Ним. Далее - происходит только учение Духа Святого во Христе. А закон уже не нужен. Даже вреден. Потому что закон возвращает человека в жизнь по плоти. Так как закон осуждает, а Христос оправдывает. Исполнение буквы закона - служение смертоносной букве.

Цитата из Библии:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:1-5)

[Игорь Голаев]

Если закон Божий упразднён Христом, то что такое грех?

Христос упразднил человеческий закон.
Упразднил, это не значит отменил.
Христос вместо закона Моисеева, дал людям Свое учение.

Закон Моисеев не уничтожает греха в человеке, а только обнаруживает грех и тем более не может сделать человека совершенным.
Закон Христов уничтожает грех в человеке и делает человека совершенным.
А потому закон Христов и является истинным Божьим законом.

[olo]

Закон Христов уничтожает грех в человеке и делает человека совершенным.

Вы знакомы с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ , он член вашего поместного собрания ?

[olo]

Христос упразднил человеческий закон.
Упразднил, это не значит отменил.
Христос вместо закона Моисеева, дал людям Свое учение.

Если и можно сказать,что Сын Человеческий упразднил фарисейские законы и правила, то этого нельзя сказать о Законах Торы/

[Игорь Голаев]

Вы знакомы с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ , он член вашего поместного собрания ?

Конечно знаком. Таким человеком являюсь я, потому и свидетельствую о совершенстве.
Когда я уверовал во Христа, то попал под закон. И сколько я не пытался его исполнить у меня ничего не получалось. И со временем я заметил, что стал только хуже.
Тогда я возвал к Богу о спасении своей души, то Бог мне открыл другой закон, который был от горы Сион, и исполняя этот закон, я стал освобождаться от власти греха и смерти и достигать совершенства.

[владислав 1]

закон и благодать по Рим. 6:14

Всем вам мир от Господа нашего, и познание истины, и дух разумения во Христе Иисусе.