Если закона нет, что есть грех?

[AlekSander]

Верьте тому, кто повторяет слова Христа.

Видители, если бы речь шла только о повторени, то никаких бы проблем не было, но вы повторяете и прилагаете толкование и ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ противоречит апостолам.

Я повторяю слова Христа и полностью с Ним согласен, а тот "апостол" (вы уверены вообще, что это именно Павел написал?)

Я не уверен что евангелисты передали слова Христа правильно. У вас есть доказательства?

Христос сказал: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф. 19: 17). И я с ним полностью согласен.

Если заповедей хватало для спасения, то зачем Он пришел умирать?

Но так называемый "апостол" противоречит словам Христа и говорит, что "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим. 3: 20). Разве вы не видите противоречия слов "апостола" со словами Христа?

Я очень хорошо ВИЖУ, что никаких противоречий нет. Атеисты же видят противоречия во всей Библии.

Я разве тут что-то соврал? Прочитатйте слова Христа (Матф. 19: 17), в которых Он говорит, что спастись, т.е. оправдаться перед Богом можно, соблюдая заповеди (далее Он перечисляет заповеди Декалога).

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, (Матф.19:25,26)

[Браток]

AlekSander

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, (Матф.19:25,26)

Ну, так и как Вы понимаете эти слова Иисуса? О ком говорил Спаситель, если однозначно сказал, что человеки - не спасутся?

[Монад]

[quote=Браток;2203205]

[QUOTE]

AlekSanderНу, так и как Вы понимаете эти слова Иисуса? О ком говорил Спаситель, если однозначно сказал, что человеки - не спасуться?

Браток, не глупи!
Ты хорошо понимаешь о чем речь.
Кто спасется и кто пролетает, уж это мы усвоили в первую очередь,
все желающие спасения.
А если нет, то извени во что и в кого веруем? Самообман, здесь не катет, тогда кого обманываем?
в

[Браток]

[QUOTE=Манад;2203281]

Браток, не глупи!
Ты хорошо понимаешь о чем речь.
Кто спасется и кто пролетает, уж это мы усвоили в первую очередь,
все желающие спасения.
А если нет, то извени во что и в кого веруем? Самообман, здесь не катет, тогда кого обманываем?
в

Дык я-то понимаю, но вот многие очень, прочтя это место в Писании, не смогут его объяснить. А как же люди, читающие форумские темы, кроме тебя и меня, ты откуда можешь быть уверен в их ведании? Потому-то в основном не для себя общение ведём, хотя и сами черпаем много полезного. Взял бы да и объяснил всем понятным и доступным языком, о ком именно говорил Иисус, а не показывал свою "умудрённость". "это мы усвоили в первую очередь" - ничего ты ещё и близко не усвоил, если быть честным и говорить прямо...

[Монад]

[quote=Браток;2203329][

quote=Манад;2203281]Дык я-то понимаю, но вот многие очень, прочтя это место в Писании, не смогут его объяснить. А как же люди, читающие форумские темы, кроме тебя и меня, ты откуда можешь быть уверен в их ведании? Потому-то в основном не для себя общение ведём, хотя и сами черпаем много полезного. Взял бы да и объяснил всем понятным и доступным языком, о ком именно говорил Иисус, а не показывал свою "умудрённость". "это мы усвоили в первую очередь" - ничего ты ещё и близко не усвоил, если быть честным и говорить прямо...

Послушай, братан!
Никого учить не собираюсь, а поделиться тем, что открыто...
пожалуй Ему виднее, как наставить народ слушающий и послушный.
Через меня, или тебя, никто Ему не советчик, однако сравнивая с
Писанием, определяем наставника истинного и лживого, управляемого лукавым. Слава и величие Ему, за то, хоть этому научились и без проблем различаем голос Пастыря.

[Браток]

... Слава и величие Ему, за то, хоть этому научились и без проблем различаем голос Пастыря.

Угу, сам "научился", а на других плевать? Впрочем, сказано ведь: "не всяк становись учителем" - ты правильно следуешь Писанию, если что. Кстати, мой ник - Браток, а не братан, не путай те, пожалуйста.

[Монад]

Браток! Угумунись со своим (угу).
Не раздражайся понапрасну. Мне наплевать - не знаю что это такое.
А твои претензии приемлемы, понятны, но не существенны.
Дорогой мой брат, поразмышляй, определись, остынь, потом поговорим...

[AlekSander]

О ком говорил Спаситель, если однозначно сказал, что человеки - не спасутся?

Он говорил о человеках.

[Geizer]

Нет никаких "толкований"

Видители, если бы речь шла только о повторени, то никаких бы проблем не было, но вы повторяете и прилагаете толкование и ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ противоречит апостолам.

Моё толкование противоречит только учению Павла о ненужности закона. Но это и не толкование - я цитирую слова Павла и Христа и указываю на противоречия в них, и только дураку не видно, что там полная несостыковка. Если Павел не имел в виду ненужность закона, значит, он очень плохо выразил свою мысль. И то, что он непонятно изъяснялся, говорю не только я - это писал и апостол Пётр (2Пет. 3: 16).
С другими апостолами у меня полное согласие, как и с Христом. А почему вы так возносите апостолов над другими верующими? Вы видимо забыли, что апостолы были людьми, такими же, как мы с вами.
Я считаю, что церковь должна пересмотреть канон Библии, и те послания Павла, где есть противоречия с учением Христа, должны быть отнесены к апокрифам.

Я не уверен что евангелисты передали слова Христа правильно. У вас есть доказательства?

Евангелисты всё передали правильно. Но Павел, если вы не знаете, не был евангелистом.

Если заповедей хватало для спасения, то зачем Он пришел умирать?

А кто сказал, что заповедей хватало для спасения? Я этого никогда не говорил. Я говорю, что заповеди - фундамент, на котором можно построить Спасение. Без этого фундамента Спасение невозможно.
Объясню на примере.
В среднее образование входит программа не только десятого, но и первого класса. Если бы вы не отучились в первом классе, вы бы не умели читать и писать, и не смогли бы учиться в десятом классе. Не окончив десятый класс, вы бы не смогли сдать экзамен в ВУЗ. Аналогично: не пройдя через исполнение закона, вы не сможете стать учеником Христа, и не сможете достичь Спасения. Закон - начальная ступень обучения, учение Христа - высшее образование.
...
Иисус же пришёл чтобы прекратить бессмысленное убийство животных в массовых масштабах во время ежегодных жертвоприношений. Они - тоже живые существа, и им тоже больно. Бог любит все живые существа и послал в мир Своего Посланника, который Сам стал жертвой за грехи всех людей. Сословие жрецов, левитов, к тому времени выродилось, и возникла секта фарисеев - демонов, стремящихся только к власти, удобной богатой жизни и всеобщему почтению. Господь уже не мог принимать жертвоприношения через этих порочных, хитрых и лицемерных людей. Вот почему была принесена великая жертва Христа.
...
Кроме того, Иисус создал школу назореев - людей, полностью посвятивших себя Богу. Назорейство описано и в Ветхом Завете, но принципы назорейства там подробно не изложены. Для того, чтобы устранить этот пробел, и низошёл Иисус Христос. Он учил, как совершенным образом исполнить закон Божий и пойти дальше - стать совершенным и достойным Спасения. На базе уже хорошо укоренившегося в народе закона, Бог создал учение о достижении вечной жизни, для чего и послал в мир Иисуса Христа. Всё правильно?

Я очень хорошо ВИЖУ, что никаких противоречий нет. Атеисты же видят противоречия во всей Библии.

Тогда объясните мне! Я тоже хочу понять это: почему между учением о необходимости закона для Спасения и учением о ненужности закона на самом деле нет никаких противоречий? Разъясните же мне это наконец! Или вам жалко поделиться знанием?
Я не атеист.

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, (Матф.19:25,26)

Правильно! Потому что душа не сама спасается, в по милости Божьей - спасает Бог. Следовательно, чтобы спастись, нужно посвятить себя служению Богу. Служение Богу начинается с исполнения Его заповедей, а заканчивается освобождением от последствий грехов и Спасением. Бог никогда не станет спасать грешника - того, кто отвергает Его закон.
Прежде чем стать учениками Иисуса, апостолы были исполнителями закона Божьего! Бог послал Иисуса не в Рим и не во Францию, а в Израиль - в страну, где жили исполнители Его закона. Почему? Потому что учение о Спасении можно дать только тем, кто уже покорен единому Богу.

[AlekSander]

Бог никогда не станет спасать грешника - того, кто отвергает Его закон.
Прежде чем стать учениками Иисуса, апостолы были исполнителями закона Божьего!

А как насчет Павла?

[Браток]

Он говорил о человеках.

Так а кто же тогда будет спасён, если человеки не спасуться? Возможно, "неровности" перевода?

[Браток]

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лука: 16-9)

Кто как понимает эти слова Иисуса?

[AlekSander]

Евангелисты всё передали правильно.

Скажите, сотник приходил к Христу или нет?

2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.(Лук.7:2,3)

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. (Матф.8:5,6)

[AlekSander]

Так а кто же тогда будет спасён, если человеки не спасуться? Возможно, "неровности" перевода?

Христос пришел нас спасти.

[AlekSander]

Кто как понимает эти слова Иисуса? И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лука: 16-9)

Своей смертью Христос сделал это возможным.