Закон Господень

[Бондарькофф]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Быт.3:22
От всякого древа он мог вкушать как-бы
Можете поменять на мог вкушать и имел право вкушать:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.Отк.22:14

Я живу подобием образа жизни Иисуса Христа:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.Рим.8:29
Думаете это я сам могу достигнуть что-ли?

никто не "САМ".. ни вы ни адам.. согласны?..

итак по вашему адам ел с древа жизни и оттого нечего ему было достигать.. а раз вам есть чего достигать - вы не ели и пока не едите с древа жизни..
но если есть с древа жизн=жить по закону жизни =жить во Христе Иисусе=быть подобным образу Сына(так?) то у вас ничего этого еще нет

[kirbill]

никто не "САМ".. ни вы ни адам.. согласны?..

итак по вашему адам ел с древа жизни и оттого нечего ему было достигать.. а раз вам есть чего достигать - вы не ели и пока не едите с древа жизни..
но если есть с древа жизн=жить по закону жизни =жить во Христе Иисусе=быть подобным образу Сына(так?) то у вас ничего этого еще нет

Я вам и говорю, что Адаму нечего было достигать, а мне вот после грехопадения Адама надо достигать - через крещение, благодать и веру - которые даёт мне Господь наш Иисус Христос

Ошибаетесь, я уже вкушаю плоды жизни, это Причастие:
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.Иоан.10:28
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.Иоан.6:54

Итак, если я вкушаю Плоть и Кровь и уже имею право на плоды жизни, то имею право жить по закону духа жизни во Христе Иисусе:
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.Иоан.6:57

Таким образом, вкушая плоды жизни, я живу по закону духа во Христе Иисусе:
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.Иоан.6:56

И отсюда я уже могу быть подобным образу Его Сына

А пока я просто живу:
Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.Быт.45:7

Естественно, я много чего ещё мог упустить, но мы об этом пока и не говорим

[Бондарькофф]

Я вам и говорю, что Адаму нечего было достигать, а мне вот после грехопадения Адама надо достигать - через крещение, благодать и веру - которые даёт мне Господь наш Иисус Христос

итак вы подтверждаете, что крещение не восстановило вас в состояние адама до грехопадения.. и вам еще только остается достигнуть его.. ЧТО вы намеренны пред-принимать для этого? есть направление или полнейшая дезориентация?

Ошибаетесь, я уже вкушаю плоды жизни

нелогично. если то есть вкушение от древа жизни обеспечивало адаму состояние "не недобности достигать", а вы все еще "достигаете". следовательно вкушаемые вами "плоды" не то же что адамовы "плоды с древа жизни"

Итак, если я вкушаю Плоть и Кровь и уже имею право на плоды жизни, то имею право жить по закону духа жизни во Христе Иисусе

:
"иметь право" и "жить" "вкушать" - не одно и то же
иначе (если бы вы УЖЕ вкушали от древа жизни и жили бы по закону жизни во Христе иисусе -КАК это делал АДАМ- то вы бы уже ничего НЕ ДОСТИГАЛИ, как "нечего было достигать" Адаму ..

Естественно, я много чего ещё мог упустить, но мы об этом пока и не говорим

по моему вы многое уже упустили.. из того О ЧЕМ МЫ ГОВОРИМ..

[Голаева Ирина]

.
А Адаму в Эдеме до согрешения действительно чего было надо достигать? Он вкушал от древа жизни и жил образом жизни Иисуса Христа.

Причиной грехопадения Адама (и всех потом последователей его в лице христианства) было как раз то, что - ОН НЕ ПИТАЛСЯ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ. Не находя его важным и привлекательным для себя.
Плоды иных деревьев были для него более вожделенны....

Тот, кто питается от Древа Жизни - словом обольщение не прельщается.

[Avis]

Если это любовь, то почему тогда никто на земле не утверждает правду Божию. Ведь все церкви только и делают, что говорят о любви?

Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя.
(Суфийская мудрость)

[Голаева Ирина]

Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя.
(Суфийская мудрость)

Хорошая мудрость.
Есть еще другая -
Пс.44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Пс.50:8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость [Твою].

1Пет.2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

Это важнее для человека, нежели стремиться врага возлюбить.
Войдет мудрость Слова Божьго в сердце, тогда и не то оно возможет!

[kirbill]

итак вы подтверждаете, что крещение не восстановило вас в состояние адама до грехопадения.. и вам еще только остается достигнуть его.. ЧТО вы намеренны пред-принимать для этого? есть направление или полнейшая дезориентация?

Очень интересный вопрос, это как спросить атеисту у верующего, так во что вы верите на самом деле? и начнётся да? Лучше и не спрашивайте или в личку.

нелогично. если то есть вкушение от древа жизни обеспечивало адаму состояние "не недобности достигать", а вы все еще "достигаете". следовательно вкушаемые вами "плоды" не то же что адамовы "плоды с древа жизни"

На всех людях после грехопадения Адама гнев Божий и Иисус Христос пришёл нас примирить - вот мы гнев и заменяем на благодать - то есть милости - вот чего мы достигаем - прийти к вечному блаженству.

:
"иметь право" и "жить" "вкушать" - не одно и то же
иначе (если бы вы УЖЕ вкушали от древа жизни и жили бы по закону жизни во Христе иисусе -КАК это делал АДАМ- то вы бы уже ничего НЕ ДОСТИГАЛИ, как "нечего было достигать" Адаму ..

Я достигаю вечного блаженства как-бы.
Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.Пс.16:11

по моему вы многое уже упустили.. из того О ЧЕМ МЫ ГОВОРИМ..

По-моему я с вами в прятки не играю, если вам чего-то важно, то для меня это может быть элементарным и я могу это пропустить и не удостоить внимания.

[Avis]

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 5

44. А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 21:
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

[kirbill]

Причиной грехопадения Адама (и всех потом последователей его в лице христианства) было как раз то, что - ОН НЕ ПИТАЛСЯ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ. Не находя его важным и привлекательным для себя.
Плоды иных деревьев были для него более вожделенны....

Тот, кто питается от Древа Жизни - словом обольщение не прельщается.

Но ведь и Иисуса сатана пытался соблазнить, так что не вижу ничего особо удивительного, что змий смог соблазнить Адама.
А Иова как сатана испытывал?

Змей же тоже не подумав сделал то:
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.Быт.3:14-15

[Голаева Ирина]

Но ведь и Иисуса сатана пытался соблазнить,

Но ведь не соблазнил в итоге...

Для любого принятия соблазна в сердце человека должно быть основание.
Основанием для соблазна является лукавство и ложь.
Если в сердце этого основания нет - то соблазн пройдет мимо, не оставив в сердце (и плоти) и следа...

Если человек питается от Древа Жизни, то соблазн не доставит ему вреда.
Слово Божье - это меч, которым ВОЗМОЖНО отразить все стрелы лукавого....

так что не вижу ничего особо удивительного, что змий смог соблазнить Адама.

Потому что Адам не питался с Древа Жизни, в сравнение с Иисусом.

А Иова как сатана испытывале.?

Но Иов не соблазнился.
А потом признался, что не вникал в дела Божьи (Слово, коим мир сотворен), поэтому сатана и смог подступиться к нему.
Но верность и чистота сердца Иова - помогли ему выйти достойным из этого испытания и преобресть еще большее....

[kirbill]

Но ведь не соблазнил в итоге...

Для любого принятия соблазна в сердце человека должно быть основание.
Основанием для соблазна является лукавство и ложь.
Если в сердце этого основания нет - то соблазн пройдет мимо, не оставив в сердце (и плоти) и следа...

Если человек питается от Древа Жизни, то соблазн не доставит ему вреда.
Слово Божье - это меч, которым ВОЗМОЖНО отразить все стрелы лукавого....

Вы переоцениваете силу древа жизни, ибо без веры если вкушаешь, себе в осуждение - вот и не поверил Адам Богу и осудился
Так, намного логичней, если считать - что если мы недостойно плоды вкушаем - в осуждение себе кушаем

[Голаева Ирина]

Вы переоцениваете силу древа жизни

Я не переоцениваю
Я знаю силу его.

, ибо без веры если вкушаешь, себе в осуждение - вот и не поверил Адам Богу и осудился

А без ВЕРЫ ты к Древу Жизни и не подойдешь, а тем более - не вкусишь.
Древо Жизни только в Вере и открывается и для Веры предназначено.
Ибо Вера Божья может только Жизнь Божьей питаться, иначе она угаснет и ее место незаметно займет иная вера - человеческая.
А вере человеческой питатся Жизнь Божьей как раз не нужно.
Это для нее опасно.
Ведь тогда ее лукавству придется уйти, а лжи это ой как не хочется.

Земная вера питается законом - соблюдением обрядов, догм, традициям, не писанных мнений.

Так, намного логичней, если считать - что если мы недостойно плоды вкушаем - в осуждение себе кушаем

Это как раз и говориться о питание с древа закона, который и дает нам осуждение, если мы где не так поступаем. Не по его правде.

[kirbill]

Я не переоцениваю
Я знаю силу его.

Вы сами с него ели плоды? Ибо соблюдающий заповеди имеет право на древо жизни

А без ВЕРЫ ты к Древу Жизни и не подойдешь, а тем более - не вкусишь.
Древо Жизни только в Вере и открывается и для Веры предназначено.
Ибо Вера Божья может только Жизнь Божьей питаться, иначе она угаснет и ее место незаметно займет иная вера - человеческая.
А вере человеческой питатся Жизнь Божьей как раз не нужно.
Это для нее опасно.
Ведь тогда ее лукавству придется уйти, а лжи это ой как не хочется.

Земная вера питается законом - соблюдением обрядов, догм, традициям, не писанных мнений.

По вашему надо просто уверовать что-ли, чтобы иметь право на древо жизни или всё же, надо избавляться от ветхого Адама прежде - чтобы подойти к древу жизни и вкусить плод жизни - а как от Адама грешного можно избавиться - я думаю одной верой тут не обойтись?

Это как раз и говориться о питание с древа закона, который и дает нам осуждение, если мы где не так поступаем. Не по его правде.

А, ну то есть, если мы с верой отнесёмся всё в порядке будет - если без веры то:
и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.Пс.77:8
Ибо соблюдающий закон Моисеев, вкушает от древа познания зла и добра, а по вере соблюдающий заповеди, соблюдает по закону духа жизни во Христе Иисусе, и имеет свидетельство исполнения заповедей Христовых?

[Neznaika]

Здравствуйте! Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

Творение и создания - это два разных действия Божьих. Их нужно отличать и не смешивать. Так как хорошо только то, что Бог создает.

Расскажите, пожалуйста, а в чем различие. Я в полном неведении, поэтому буду очень рад узнать вашу точку зрения.

Бог есть! Рим.1:18; Пс.4:3. Всем Божьих благословений! Аминь.

[Игорь Голаев]

Расскажите, пожалуйста, а в чем различие. Я в полном неведении, поэтому буду очень рад узнать вашу точку зрения.

Творит Бог из нечего. А созидает из того, что сотворил раньше.
В начале Бог сотворил небо и землю. А потом начал создавать из того, что Он сотворил.

Это Евангельский принцип.
Все те, кто приходит ко Христу и возрождается от Духа, есть новое творение. Но это еще только творение, а не созидание.
А чтобы Бог мог из верующих создавать христиан, верующим нужно в кротости принять слово истины и возлюбить истину, дабы стать начатком Божьих созиданий.
Истина ничего общего не имеет с законом Моисеевым. Истина заключена во Христе Иисусе.

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
(Иак.1:18-21)