Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[FREESURVIVER]

ета мисль предусматривает наличие в вашем " восхождении" изображения как отправной точки. Получается что без изображений ваше "восхождение" невозможно.

Нет. Не эта мысль предусматривает обязательность иметь отправной точкой икону.
А вот эта (информация из Википедии):

Данный догмат, устанавливая для всех христиан обязательность почитания икон, полагает, что при таком почитании честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (то есть тому, кто изображен на иконе).

Тоесть обязательным устанавливается почитание, в основе которого лежит процесс "восхождения от образа к первообразу".

Я понимаю, когда христианин может использовать а может и не использовать иконы в молитве.

Но когда догмат определяет обязательность почитания именно в связи с процессом "восхождения от образа к первообразу"-это действительно заставляет задать дополнительные вопросы богословам.

Обязательное почитание икон не связанное с указанным процессом мне понятно.
Это как "чти родителей своих" или "люби Родину".
Спора нет.

Но привязка икон к процессу молитвы действительно порождает у некоторых верующих мысль о том, что "без изображения такое восхождение невозможно".

[Клантао]

В отношении иконопочитания,давайте братья не будем измышлять из себя из самости а будем основываться на Слове-------" А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них" (Псалом 113:12-16)

Кощунственно искажать слово Божие - не значит "исходить из него".

Приведенное место говорит об изображениях лжебогов - выдуманных сущностей. По этому у них нет никаких рук, глаз ушей кроме изобржённых, и псалмопевец отождествляет самих "богов" с их изображеними (тем более, что для язычников они действительно находятся в тесной неразрывной связи).

На иконах изображаются реальные люди - Иисус Христос и члены Тела Его. Применять к ним эти слова - безумие и кощунство.

Кроме того, иконам, в отличие от идолов, не поклоняются и не устанавливають через них связь с "богом". Они предназначены не для этого.

Так что сходства у икон с идолами - ещё меньше, чем у херувимомв скинии, к которым Вы, получается, тоже бездумно применили эти слова, осудив Бога, повелевшего их сделать.

[Клантао]

Как бы не был Клантао против словоупотребления с моей стороны слова "постулат"

Я возражал против попыток истолковать эту фразу, взятую вне контекста, в том смысле, что к превообразу можно взойти умом только через изображения - как ниже уже поспешил её переврать Артур.

Хотя, конечно, с общей философской и гносеологической точки зрения, человек мыслит ТОЛЬКО образами (даже абстрактные понятия формируются на языке, имеющем образную и идиоматическую природу). Поэтому таки да, иного пути познания, чем через образы, попросту не существует (что бы там ни фантазировали интуитивисты). Но орос Седьмого вселенского собора говорит немного о другом.

[BRAMMEN]

Вас уже прельстили.

Я лично наблюдаю пустое обольщение и увлечение философией вот в таких случаях:

BRAMMEN
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства.

А вот эта часть сообщения:

Согласно вероучению традиционных христианских конфессий,

очень соответствует библейской характеристике отрывка, который я привел выше :

Цитата из Библии:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:8,9)

Спасибо автору за пример
Есть ещё один отрывок Божьего слова, который нам показывает заблуждение людей:

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,(Еф.2:1-3)

[BRAMMEN]

Кроме того, иконам, в отличие от идолов, не поклоняются и не устанавливають через них связь с "богом". Они предназначены не для этого.

Зелен, зелен виноград.

[FriendX]

Это прискорбно,это и
мерзко,церковь мертва,пора возрождать ее,и возродит ее Господь Иисус Христос

Покоя всё равно на земле вроде как не ожидается в ближайшее время,так что даде в такой хорошей в надежде - не расслабляйтесь.

[Клантао]

Зелен, зелен виноград.

Халва, халва... А ещё не забудьте сказать, что мы детей в жертву приносим и свальным грехом на богослужениях занимаемся.

[FriendX]

Нет. Не эта мысль предусматривает обязательность иметь отправной точкой икону.
А вот эта (информация из Википедии):

Тоесть обязательным устанавливается почитание, в основе которого лежит процесс "восхождения от образа к первообразу".

Я понимаю, когда христианин может использовать а может и не использовать иконы в молитве.

Но когда догмат определяет обязательность почитания именно в связи с процессом "восхождения от образа к первообразу"-это действительно заставляет задать дополнительные вопросы богословам.

Обязательное почитание икон не связанное с указанным процессом мне понятно.
Это как "чти родителей своих" или "люби Родину".
Спора нет.

Но привязка икон к процессу молитвы действительно порождает у некоторых верующих мысль о том, что "без изображения такое восхождение невозможно".

Видите ли,когда Оза в своё время из страха за дело Божье протянул руку чтобы сделать вроде неплохое дело был умерщвлён,то вспоминая историю о беспокойстве той Церкви что истину загасят на веки,стали изобретать символ веры, введении икон ,различных богословских доказательств ,соборов,то получаем синдром страха как у тех кто пережил блокаду Ленинграда и постоянно прячуших хлеб под подушку и под матрацы когда войны уже нет и хлеба предостаточно.
Получается похожее действие,как будто из за страха того что истину навеки погасят(накрениля ковчег) погрязло много хороших людей в идолопоклонстве возникшем из за страха. Вообщем есть о чём поразмышлять.

[FriendX]

Халва, халва... А ещё не забудьте сказать, что мы детей в жертву приносим и свальным грехом на богослужениях занимаемся.

Всё...перегруз...вам пора на пенсию или в отпуск.

[Клантао]

Всё...перегруз...вам пора на пенсию или в отпуск.

Нет, нет. Если Вы тысячу раз в день будете повторять "правослааные поклоняются иконам и детей в жертву приносят", то так и будет... по крайней мере, в пределах палаты

[meningod 2]

Кощунство брат я вижу на этом фото,понятно что святые не идолы ,но люди делают из них идолов.И трактуете вы это место неправильно брат,сдесь имеется в виду не сколько лжебоги а статуи ,скульптуры.
В нашем контексте эти слова из Писания можно отнести к иконам,в том числе и к иконе Господа,то есть надо взывать к Господу который в сердце,который живой и вездесущий,а не к иконе в которой все мертво
В Писании.не сказано что нужно делать изображение Господа и молиться ему.
"16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," - полагаю это достаточно.

К чему вы продолжаете разговор,вы хотите переубедить кого то,это же невозможно.
Вот я например не берусь за дело показать вам всю мерзость запустения в которой сейчас пребывает нынешняя церковь ,не только православная но и протестанская и католическая про евангелические я вообще молчу.,потому что это бесполезно.
Не стоит ,своим поведением вы только показываете плоды вашей веры брат,закончите этот разговор,если вы считаете что правы,считайте это ваше святое право,только не стоит предаваться надменности дальнейшего бесполезного диалога с иконоборцами.
Не хочу тебя обижать,и извини если ты решил что я сделал это брат

[Клантао]

Кощунство брат я вижу на этом фото,понятно что святые не идолы ,но люди делают из них идолов.

Кто Вам это сказал? Вы читаете в сердцах?

И трактуете вы это место неправильно брат,сдесь имеется в виду не сколько лжебоги а статуи ,скульптуры.

То есть Вы применяете эти слова к херувимам ковчега и обвиняете евеев в идолопоклонстве а Бога в том, что ему учил?

К чему вы продолжаете разговор,вы хотите переубедить кого то,это же невозможно.

Я хочу Вам показать, что Вы хулите Бога и слово Его. А ВЫ уже думайте, что для Вас больше значит - слво Божие или Ваша религия.

Вы-то к чему сюда пришли и включились в разговор? Вы кого-то хотите переубедить? Ваши слова не имеют для нас никакого авторитета. Мы верим Библии -той самой, над которй Вы издеваетесь, вкладывая в вырванные из контекста слова смысл, которго они не имеют. Рассказывайте это тем, кто ей не знат, может быть, поверят Вам - если не проверят.

[Maxim]

Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?Нет! мерзость это в очах Божьих!

[FriendX]

Клантао

Нет, нет. Если Вы тысячу раз в день будете повторять "правослааные поклоняются иконам и детей в жертву приносят", то так и будет... по крайней мере, в пределах палаты

Ничего страшного,атеисты,идолопоклонники и прочие ненавистники христиан всегда радовались когда кого за веру в палаты определяли.
Но потом реабиоитировали и истина вновь торжествовала.

А вот вы целующий надписи и портреты неизвестно кого,так и останетесь со своими образами которые генерируете сами в себе думая что это Христос.Хотите изменений? Покайтесь и тогда поймёте о Ком тут вам говорят:
[2 Кор.6:17] И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
[2 Кор.6:18] И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

А пока у вас только эмуляция и не без помощи картин.

Вы-то к чему сюда пришли и включились в разговор? Вы кого-то хотите переубедить? Ваши слова не имеют для нас никакого авторитета. Мы верим Библии -той самой, над которй Вы издеваетесь, вкладывая в вырванные из контекста слова смысл, которго они не имеют. Рассказывайте это тем, кто ей не знат, может быть, поверят Вам - если не проверят.

Это что...агония?

[Maxim]

считаю что всякий кто поклоняется иконе не может быть рождён свыше,но как только родится свыше,то моментально познает что это грех,это просто было понять даже в ветхом завете не говоря уже о новом,где мы получаем Святого Духа в сердце и Он наставляет на всякую истину.