Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Клантао]

Но они помогают молиться?

Кому-то помогают. Кому-то мешают. Во время молитвы скорее мешают, поэтому многие молятся с закрытыми глазами, если иначе от образности и чувственности отрешиться не получается. А вот прийти от мирских мыслей к молитве, настроиться на молитвенныйлад действительно помогают. Для этого и предназначены. В этом смысле их можно назвать "вспомогательными средствами" - но не во время молитвы. Здесь грань.

[FREESURVIVER]

Клантао

покажите, где там "все кланяются какой-то иконе"?

В тексте нет упоминания о целовании икон.
Но ведь их целуют.

[FREESURVIVER]

Клантао

но не во время молитвы. Здесь грань.

Здесь можно помолиться Святой Матроне:



Молитва иконе Святой Матроне Московской часовня, икона, храм

Причем говорят не "молиться Матроне" а молиться "иконе Святой Матроны".

Получается, как бы то нибыло (молитва иконе или Матроне), что иконы очень даже используются во время молитвы.

[Клантао]

Причем говорят не "молиться Матроне" а молиться "иконе Святой Матроны".

Очевидно, вебмастер плохо разбирается в православии.

Впрочем, по-гречески и по церковнославянски дательный падеж без предлога может употребляться в значении "перед". По-русски "молитва иконе" - безграмотно. Но некоторые православнутые любят пересыпать свою речь славянизмами, шоб "духовней" звучало. А потом их превратно понимают

Получается, как бы то нибыло (молитва иконе или Матроне), что иконы очень даже используются во время молитвы.

С чего это вдруг? Даже на этом флеш-ролике перед иконой просто ставится виртуальная свечка (бессмысленная игрушка, конечно. Но красиво). А затем клик по молитвослову и открывается текст молитвы - и уже человек переводит взгляд от иконы к нему.

[FREESURVIVER]

Клантао

А затем клик по молитвослову и открывается текст молитвы - и уже человек переводит взгляд от иконы к нему.

А потом восходит к первообразу?
Тоесть к Матроне?

Или к Богу?

Кураев:

Итак, икона существует для молитвы и именно в молитве, которую человек обращает к Богу и в которой реализует свое духовное предназначение.

[Клантао]

Но ведь их целуют.

На богослужении? НЕТ. После богослужения можно подойти, поцеловать икону праздника. Ещё на утрени во время канона. Но это же мизерная часть времени.

[Клантао]

Тоесть к Матроне?
Или к Богу?

К Богу в конечном итоге. А кто такая Матрона и любой святой (включая Деву Марию) без Бога? Ничто. И никому не были бы нужны. Святые почитаются исключительно за дела Духа Святого, прославившегося в них.

[FREESURVIVER]

Клантао

Да, Клантао, в каждую православную церковь бы поставить такого идеального христианина как вы.
И каждому верующему бы такое отношение к иконам как у вас.

Тогда и у протестантов к вам небыло бы никаких вопросов.

Спасибо за точное разъяснение смысла и значения икон.
Всех благ.

[Клантао]

Да, Клантао, в каждую православную церковь бы поставить такого идеального христианина как вы.

Я самый обыкновенный. И не рассказал сейчас ничего, что не объяснил бы любой православный форумчанин или любой воцерковлённый прихожанин ближайшего храма. Это же азбука!

[Шурочка5]

уважайте друг друга.

Очень странно. В дни Иисус священники не любили Иисуса, потому что он их обличал. Они даже добились у Пилата чтобы убить Иисуса.
А сейчас всё обратное, Иисуса почитают, но не так как надо. Священники исказили роль Иисуса в намерение Бога и сделали Иисуса равным Богу, хотя Иисус говорил, что "Отец мой Более меня".

Христос сказал: Я, есм Человек!
Одно поймите ,смерти нет, Бог, никого не наказывает, если ты сам себя не наказываешь .
За слова сказанные, по своему невежеству, нужно отвечать. они опасны.
В какой-то мере все проходят через невежество , думая, что они все знают и понимают ,не желая прислушаться и понять , к информации которая не случайно оказалась у вас на пути. Всего доброго.
Шурочка5

[Ventilyator]

Я самый обыкновенный. И не рассказал сейчас ничего, что не объяснил бы любой православный форумчанин или любой воцерковлённый прихожанин ближайшего храма. Это же азбука!

Уай, уай, уай, Клантао, я сейчас расплачусь, Самый обыкновенный, таких валом в России, в каждом храме сидят!!! Да вы протестант больше чем все тута взятые вместе!!! У меня после ваших разъяснений вообще (почти) к "православным" вопросов нет. Удачи на духовном поприще, брат!

[Ventilyator]

Христос сказал: Я, есм Человек!
Одно поймите ,смерти нет, Бог, никого не наказывает, если ты сам себя не наказываешь .
За слова сказанные, по своему невежеству, нужно отвечать. они опасны.
В какой-то мере все проходят через невежество , думая, что они все знают и понимают ,не желая прислушаться и понять , к информации которая не случайно оказалась у вас на пути. Всего доброго.
Шурочка5

Цитата из Библии:

ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.Прит.3:12

Цитата из Библии:

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.Евр.12:6

За слова сказанные, по своему невежеству, нужно отвечать. они опасны.
В какой-то мере все проходят через невежество.

[Клантао]

Ну, и вразумите, пожалуйста, как реагировать на картину мужика с усами и бородкой?

На картинку - никак, если не знаете, кто это.

Как и про эту картинку - если не знаете, что это "выброс гравия", то можете подумаеть, что здесь колеса взрываются. А если не в курсе, что в семиотической системе ПДД треугольник означает предупреждение, то можете подумаеть, что это запреающий знак или предписывающий, или знак сервиса - вулканизация шин, например.

Изображения, - это те же буквы и слова. Для тех, кто не понимает их языка, они смысла не имеют.

А если на "картине мужика с бородой" Вы видите, как на каждой православаной иконе Христа, надпись I~C X~C O ΩΝ, т.е. Иисус Христос - Сущий (Иегова), то это уже изображеён не мужик с бородой, а тот, чьё имя написано. Если Вы, конечно, знаете, Кто это. И тогда это изображение говорит Вам о том, что Слово Стало плотью и обитало с нами. А крестчатый нимб - о Его крестной смерти ради Вашего спасения. А сложенные в благословении пальцы - о триединстве Бога и соединении во Христе Божественной и человеческой природы. А Раскрытое Евангелие - о Его пропрведи, в нём ещё текст можно прочесть - в данном случае, Ин.11:25-26, на других иконах могут быть другие Его слова из Евангелия. А красный и голубой цвет одежды - о Его царском и священническом достоинстве, о том, что Он "пришёл водой и кровью" (1Ин.5:6), о Его крестном пути и воскресении, о Крещении и Евхаристии, о голубых и пурпуровых покровах Моисеевой скинии (Исх.25:4), которая была иконой Его грядущего воплощения.

Видите, как много говорит "картина мужика с бородой" верующим? Ну, а Вы, если внешний, если этого ничего не знаете или не признаёте, никак не должны на неё реагировать. Она в таком случае не для Вас, а для христиан.

[Шурочка5]

Клантао



В тексте нет упоминания о целовании икон.
Но ведь их целуют.

Для всех:
Сказал Христос; не кланяйся никому кроме Отца и Бога моего.
целуя иконы вы не знаете в какой момент вы заболели,иконы и многое другое это просто ритуалы и не более.Страх заставляет целовать ,а вдруг не поцелую и умру.Когда не бережёте свое здоровье это приравнивается к самоубийству.Если вы знаете,что перед вами больной туберкулезом открытой формы поцеловал икону то ясно какое большое количество людей заболеет.Вы ужаснетесь когда узнаете какое огромное количество народа болеет туберкулезом это ли не самоубийство всей страны.Каждый принимает решение сам.
с уважением Шурочка 5

[Клантао]

Самый обыкновенный, таких валом в России, в каждом храме сидят!!

Совершенно верно! В том самом каждом храме, где на кажддом богослужении читается Священное Писание, а для Вас это оказалось новостью. Так откуда же Вам знать, кто сидит а каждом храме, если Вы там никогда не были и не знаете, что там происходит?