Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[lemnik]

Кто говорит о вызывании и вопрошании духов? Молитва это не спиритический сеанс. Послание к евреям 13,7:
7
Поминайте наставников ваших,
которые проповедовали вам слово Божие,
и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

А поминать для христанина и означает, прежде всего находиться в молитвенном общении.

Высклизывает ....

[lemnik]

Или читайте, что Вам отвечают, или не удивляйтесь, что Ваши писания игнорируют как флуд и спам.

Вызывать духов можно из ада (шеола), пленником которого они являются. Духи праведников, достигших совершенства, свободнее, чем мы.

Цитата из Библии: Евр.12:22-23

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

Это не одно и то же, сколько раз Вам повторять.

И этот тоже.
Эй, вы там не устали "горбатого к стенке лепить"?

[BSergiy]

Клантао;

не удивляйтесь, что Ваши писания игнорируют как флуд и спам.

Просто не могут дать четкого Евангельского ответа, потому и не отвечают .А если и пишут , то что попало .

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

Вы видите где находятся духи праведников достигшие совершенства на небе .По православным понятиям они по земле ходят ??? Так они самовольно могут ходить или нужно чтобы их Бог послал ?Тоесть если вы обращаетесь к какому то святому , которого канонизировал " синод " и перевел его в ранг святых и перед его иконой , например святой Варвары , молится православный и прости ее о чем то .Она услышит или нет ? Ведь святые не вездесущие как Бог .Значит она не услышит что перед иконой Варвары стоят и прсят ее о чем то .Значит надо чтоб Варваре Бог сказал что ее зовут и послал в православный храм ( А Бог запретил вызывать умерших ).Значит Варвара не слышит ничего и соответственно не придет , так и все остальные чьи иконы находятся в храме .А кто же тогда придет вместо Варвары ???

[nonconformist]

Вы видите где находятся духи праведников достигшие совершенства на небе .По православным понятиям они по земле ходят ??? Так они самовольно могут ходить или нужно чтобы их Бог послал ?Тоесть если вы обращаетесь к какому то святому , которого канонизировал " синод " и перевел его в ранг святых и перед его иконой , например святой Варвары , молится православный и прости ее о чем то .Она услышит или нет ? Ведь святые не вездесущие как Бог .Значит она не услышит что перед иконой Варвары стоят и прсят ее о чем то .Значит надо чтоб Варваре Бог сказал что ее зовут и послал в православный храм ( А Бог запретил вызывать умерших ).Значит Варвара не слышит ничего и соответственно не придет , так и все остальные чьи иконы находятся в храме .А кто же тогда придет вместо Варвары ???

Глубокое понимание духовных возможностей человека, ничего не скажешь... Дальше дискутировать не имеет смысла.

[Клантао]

Клантао; Просто не могут дать четкого Евангельского ответа, потому и не отвечают .А если и пишут , то что попало .

Это ложь. Каждый рпросмотрев тему, может убедиться, что Ваши оппоненты отвечали Вам именно по Евангелию.

Вы видите где находятся духи праведников достигшие совершенства на небе

Именно. А не в том месте, откуда вызывают мёртвых.

Так они самовольно могут ходить или нужно чтобы их Бог послал ?

Он и так всех послал (Ин.20:21). Поэтому Церковь и называется апостольской (посланнической)

То есть если вы обращаетесь к какому то святому , которого канонизировал " синод " и перевел его в ранг святых

Синод этого не делает. Это делает Бог. Церковь может лишь свидетельствовать об этом относительно тех людей, прославление которых было очевидно в их жизни, смерти и посметных чкдесах..

и перед его иконой , например святой Варвары , молится православный и прости ее о чем то

Не о чём-то, а о том, чтобы она молила Бога о нём.

Она услышит или нет ?

Услышит.

Ведь святые не вездесущие как Бог

С каких пор способность слышать молитвы несчастных двух миллиардов христиан на корошечной песчинке во вселенной является вездесущностью??? Ваш "бог" жалок и ничтожен, если умеет только это! Я вот с Вами сейчас не открывая рта общаюсь за тысячи километров - и то это не считаю вездесущностью...

Значит надо чтоб Варваре Бог сказал что ее зовут и послал в православный храм

Какие у Вас языческие представления о духовных вещах! Просто диву даюсь...

так и все остальные чьи иконы находятся в храме

А при чём тут иконы вообще? Вы думаете, иконы нужны для молитвы, и обратитьсся к святому с просьбой о молитвенной поддержке можно только перед его иконой??? Какое дремучее язычество!

[lemnik]

[quote=Клантао;2094596]

Именно. А не в том месте, откуда вызывают мёртвых.
Он и так всех послал (Ин.20:21). Поэтому Церковь и называется апостольской (посланнической)

Уточнение: "Поэтому мы и самоназвались апостольской православной церковью, которая к Церкви Христа, которую не одолеют врата ада, никакого отношения не имет".

"Знает кот. чье мяско съел." (с) Моя покойная бабушка.
A где ее душа сейчас - вы мне скажете?.. А ваша где будет?

Синод этого не делает. Это делает Бог. Церковь может лишь свидетельствовать об этом

РПЦ лишь утверждает действия Бога! Во как вознеслись в своем познани. Гностики не плачут - ревут рядом с вами.
Свидетельствовать о том, что Богом сказано, "ибо написано". это одно. А о том, от Его имени, чего он никогда, нигде не говорил . Это хуже, чем ересь.

PS. Интересно у вас получается. Как потреблять - так индивидуально. (Видели как Кураев раскабанел?). А как отвечать, так колегиально. Это не я - это церковь.

[Клантао]

Уточнение: "Поэтому мы и самоназвались апостольской православной церковью, которая к Церкви Христа, которую не одолеют врата ада, никакого отношения не имет".

Вы-то, может быть, и самоназвались - а мы при чём? Мы - внеденоинационное собрание, никаких "самоназваний" не имееющее. И говоря о "Православной Церкви" имеем в видк не себя, а именно ту Церковь о которй говорил Христос и которую видим в Писании.

А ваша где будет?

души христиан не "будут", а уже сейчас, в теле находятся на небе.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:4-6)

именно это событие и празднуют сегодня все христиане:

Исполнив весь замысел о нашем спасении,
и то, что на земле, соединив с небесным,
вознесся Ты во славе, Христе, Боже наш,
совсем не оставляя нас, но пребывая неразлучно
и взывая любящим Тебя:
"Я с вами и никто против вас!"

(Кондак Вознесению)

Поэтому слова BSergiy'а о том, что св. Варвара должна покинуть небо и прийти в храм, анекдотичны. Это Церковь во Христе взошла и восходит на небо.

РПЦ лишь утверждает действия Бога!

Видите сами превратность Вашего ума? Вам пишут: "Церковь может лишь свидетельствовать об этом относительно тех людей, прославление которых было очевидно в их жизни, смерти и посметных чудесах", т.е. говорить "Аминь" на свидетельство Бога - Вы же лукаво извращаете это в "РПЦ (почему только "Р"???) утверждает действия Бога"...

Во как вознеслись в своем познани.

Да, так высоко вознёс нас Христос, слава Ему, аллилуия. Именно это и празднуем сегодня. А Вам, лишающему себя этой радости, остаётся брызгать ядом на верующих в Него.

[BSergiy]

Молитва Святому Пантелеймону Целителю (от всяких недугов)


К тебе, как безмездному врачу, утешителю скорбящих, обогатителю неимущих, прибегаем мы ныне, святый Пантелеймон. Любомудрию мирскому и искусству врачебному хорошо научившись, во Христа ты уверовал и, от Него приняв дар исцеления, безмездно недугующих исцелял. Богатство все свое нищим, убогим, сиротам и вдовам раздавая, в узах томимых ты посещал, святый страдалец Христов, и врачеванием, беседою и подаянием утешал их. За веру во Христа многообразные испытав мучения, ты во главу мечом был усечен, и перед кончиною твоею, явившись, Христос наименовал тебя Пантелеймоном, то есть всемилостивым, потому что дал тебе благодать всегда миловать всех, притекающих к тебе в любых обстоятельствах и скорбях. Услышь нас, с верою и любовию прибегающих к тебе, святый великомученик, ибо ты от Самого Спаса Христа всемилостивым был наречен, и в жизни своей земной одному врачевание, другому милостыню, иному утешение нескудно подавал, никого не отпуская от себя необлагодетельствованным. Так и ныне, не отринь и не оставь нас, святой Пантелеймон, но внемли и поспеши на помощь нам; от всякой скорби и болезни исцели и уврачуй, от бед и напастей освободи, и в сердца наши пролей утешение Божественное, чтобы бодры будучи телом и духом прославили мы Спаса Христа вовеки. Аминь. Вопрос ? Почему православные Пантелеймона сделали целителем а не Апостола Луку .Мы знаем что Лука был врачом , и можно же было Апостла Луку сделать духовным - целителем а не о Пантелеймона . ( Матфея .8 .17 ) Да сбудется реченное через пророка Исаию ,который говорит : Он ( Иисус ) взял на себя наши немощи и понес наши болезни . ( 1 - Петра .2 .24) .Ранами ( Ииуса Христа )мы исцелились . Как вы думаете достаточно ли Силы Иисуса Христа для исцеления или нужна еще дополнительная помощь Пантелеймона ???Не кажется ли вам , что обращаясь к Пантелеймону вы пренебрегаете Христом .А иначе зачем он нужен Пантелеймон если есть Иисус Христос не только Спаситель но также и ЦЕЛИТЕЛЬ ??? Где в Евангелии Иисус учил что умершие святые будут исцелять живущих на земле .Учил ли Апостол Лука ( врач ) что если он помрет чтобы к нему обращались за исцелением и он будет и дальше продолжать свою практику исцеления ??? Говорил ли об этом Иисус чтобы обращались к Луке( когда он помрет ) за исцелением как к врачу ???

[Nita2009]

Интересно же, на что тут отвечать. Мужицкую перепалку?

[lemnik]

[quote=Клантао;2094658]
Вам, на ваши еретические мысли отвечать, ... себя не уважать.

А по поводу "лукавого изврашения"

Видите сами превратность Вашего ума? Вам пишут: "Церковь может лишь свидетельствовать об этом относительно тех людей, прославление которых было очевидно в их жизни, смерти и посметных чудесах", т.е. говорить "Аминь" на свидетельство Бога - Вы же лукаво извращаете это в "РПЦ (почему только "Р"???) утверждает действия Бога"...

терпеливо, как врач в дурдоме, повторю то, что я сказал на самом деле.
"Свидетельствовать о том, что Богом сказано, "ибо написано". это одно. А о том, от Его имени, чего Он никогда, нигде не говорил . Это хуже, чем ересь.".

[BSergiy]

Nita2009

Интересно же, на что тут отвечать.

на вопросы конечно . Как вы думаете , Нита , если обращатся к умершему святому , без иконы и свечки , эфект будет незначительный % на 20 , а если с иконой и свечкой то на все 100 % ???

[Renev]

Nita2009 на вопросы конечно . Как вы думаете , Нита , если обращатся к умершему святому , без иконы и свечки , эфект будет незначительный % на 20 , а если с иконой и свечкой то на все 100 % ???

Интересно люди позиционируют себя как христиане, но рассуждают, по крайней мере о православии,с языческих позиций. Это вы так только о православии рассуждаете или вообще о все христианстве? Типа помолился с Библией в руках, то эффект 100%, а без Библии отдача процентов на 20%?

[nonconformist]

Nita2009 на вопросы конечно . Как вы думаете , Нита , если обращатся к умершему святому , без иконы и свечки , эфект будет незначительный % на 20 , а если с иконой и свечкой то на все 100 % ???

А если к живому, то сколько %? Вы уж просвещайте дальше, глядишь понятнее станет. Можно по конфессиям расписать. Православие 5%, католицизм 10%, баптисты 50%, пятидесятники 99,99%. Попробуйте, увлекательное занятие.

[Клантао]

[COLOR=Blue]Как вы думаете , Нита , если обращатся к умершему святому , без иконы и свечки , эфект будет незначительный % на 20 , а если с иконой и свечкой то на все 100 % ???

Какое дремучее магически-идолопоклонническое мировоззрение...

[BSergiy]

Какое дремучее магически-идолопоклонническое мировоззрение...

Вопрос ставился не вам .