Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Nita2009]

Клантао;
Ну если иконы не нужны для молитвы то какое ихние назначение в храме .Чтобы доверчивым продавать и деньги считать ??? А вы уверены что это икона точно этого святого к которому вы обращаетесь ??? Один и тот же святой а лица разные . А что если этот святой не согласен с тем что это его портрет -икона , и возмет и не ответит вам ???? .Вы же если , например , придете к фотографу забирать вашу готовую вашу фото .Вы ж не будете брать какую попало а только свою .А умерший святой значит должен соглашатся что это икона , хочет или нет , у него выбора нет .Так получается ??? Второй вопрос ? Кто назначил умершего Пантелеймона чтобы он исцелял живущих на земле , Иисус или " православные " ??? Подтвердите Евангелием где Иисусс учил что умершие святые будут исцелять живущих на земле ???

Сергей, а Вы действительно хотите разобраться или же будете гнуть свою линию, не смотря ни на что?

[BSergiy]

Сергей, а Вы действительно хотите разобраться или же будете гнуть свою линию, не смотря ни на что?

точное Евангельское подтверждение .

[Nita2009]

Да я действительно хочю разобратся и иметь точное Евангельское подтверждение .

Точное Евангельское представление укорено в еврейской Торе, Вы в курсе?

[Клантао]

Ну если иконы не нужны для молитвы

Что значит "если"? Вы даже не знаете таких простых вещей? Думаете, что иконы - это идолы, необходимые язычникам для молитвы? Что "бог" без них не услышит?

то какое ихние назначение в храме

Напоминать о Боге и Его делах, побуждать к молитве и размышлению о Нём. То же назначение, что и у проповеди, и у гимнов.

Чтобы доверчивым продавать и деньги считать ???

Изумительная логика. Библия, по-Вашему, тоже для этого? Её тоже за деньги продают. И при чём туд "доверчивым"? Где Вы видите какой-то обман? Извольте объясниться.

А вы уверены что это икона точно этого святого к которому вы обращаетесь ???

Естественно!!!! На ней это НАПИСАНО.

Один и тот же святой а лица разные .

У любого человека лица на разных фотографиях разные. Не говоря уже о нефотографических изображениях.

А что если этот святой не согласен с тем что это его

А с чего ему быть несогласным? Образ с первообразом соотносится по имени, надписанному на образе, а не по внешнему сходству.

портрет -икона

Икона - это не портрет, она не претендует на внешнее сходство.

и возмет и не ответит вам ????

Вам уже объяснили, что иконы к молитве никакого отношения не имеют. Вашему языческому мировоззрению так тяжело это вместить? Никто не молится "изображённому на иконе" - молятся реальным личностям.

Вы же если , например , придете к фотографу забирать вашу готовую вашу фото .Вы ж не будете брать какую попало а только свою

Что значит "свою"? Я не возьму ту, которая вышла неудачно. А если художник имел целью изобразить меня, то он меня и изобразил, даже если мне кажется, что я вышел на ней не похож. Потому что изображал он именно меня, а не Васю Пупкина.

А умерший святой

Не умерший, а воскресший воскресением первым (Ин.20: "души... ожили")

Кто назначил умершего Пантелеймона чтобы он исцелял живущих на земле , Иисус или " православные " ???

А кто Вам сказал, что его кто-то на это назначил или что он исцеляет???

Подтвердите Евангелием где Иисусс учил что умершие святые будут исцелять живущих на земле ???

Подтвердите православным учением, что святым кто-то приписывает исцеление живущих на земле. В приведенной Вами молитве, где Христос упоминается чаще, чем сам Пантелеймон, просится, как и во всех "молитвах" святым, о его молитве Христу, а не об исцелении от самого Пантелеймона.

[BSergiy]

Клантао;

Подтвердите православным учением, что святым кто-то приписывает исцеление живущих на земле. В приведенной Вами молитве, где Христос упоминается чаще, чем сам Пантелеймон, просится, как и во всех "молитвах" святым, о его молитве Христу, а не об исцелении от самого Пантелеймона

Вы согласны что Пантелеймон не исцеляет а исцеляет Иисус Христос .Зачем тогда нужен Пантелеймон , чтобы отвести внимание от Иисуса -целителя и направить внимание на Пантелеймона который не исцеляет .Это специально сделано чтобы запутать человека .Достаточно обратится к Иисусу за исцелением без Пантелеймона , которого придумали православные

[Клантао]

Клантао;
Вы согласны что Пантелеймон не исцеляет а исцеляет Иисус Христос .Зачем тогда нужен Пантелеймон , чтобы отвести внимание от Иисуса -целителя и направить внимание на Пантелеймона который не исцеляет .Это специально сделано чтобы запутать человека

Зачем апостол Павел просил молиться о себе вместо того, чтобы самому молиться Христу?

Цитата из Библии:

Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах, (Кол.4:3)

Братия! молитесь о нас. (1Фесс.5:25)

Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (2Фесс.3:1)

Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас. (2Кор.1:10-11)

Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Евр.13:18)

Видите, все Ваши вопросы - от незнания Библии. Вашу энергию бы да в мирных целях, Писание изучить. Но Вам это неинтересно, вся Ваша религия - в том чтобы православных пообличать.

[BSergiy]

Зачем апостол Павел просил молиться о себе вместо того, чтобы самому молиться Христу?

Цитата из Библии:

Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах, (Кол.4:3)

Братия! молитесь о нас. (1Фесс.5:25)

Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (2Фесс.3:1)

Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас. (2Кор.1:10-11)

Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Евр.13:18)

Видите, все Ваши вопросы - от незнания Библии. Вашу энергию бы да в мирных целях, Писание изучить. Но Вам это неинтересно, вся Ваша религия - в том чтобы православных пообличать.

Как вы думаете , речь идет об умерших или живых на земле чтобы молились ??? Учил ли Иисус что к Нему запрещено обращатся на прямую а разрешается только через умерших святых ( как учат православные ) .? ? ? ?

[nonconformist]

Как вы думаете , речь идет об умерших или живых на земле чтобы молились ??? Учил ли Иисус что к Нему запрещено обращатся на прямую а разрешается только через умерших святых ( как учат православные ) .? ? ? ?

А Павел, прося молитв других, искажал учение Христа по-вашему?

[Renev]

Как вы думаете , речь идет об умерших или живых на земле чтобы молились ??? Учил ли Иисус что к Нему запрещено обращатся на прямую а разрешается только через умерших святых ( как учат православные ) .? ? ? ?

Осталось только показать, что православие запрещает напрямую обращаться ко Христу.

[BSergiy]

Осталось только показать, что православие запрещает напрямую обращаться ко Христу.

А Евангелие НЕ ЗАПРЕЩАЕТ .Покажите постановления " православия " где учат что запрещено обращатся к Иисусу а только через умерших святых ???

[nonconformist]

Сказка про белого бычка.

[Renev]

А Евангелие НЕ ЗАПРЕЩАЕТ .Покажите постановления " православия " где учат что запрещено обращатся к Иисусу а только через умерших святых ???

Сергей, так православие этого и не запрещает, т.е. действует в согласии с Писанием. Есть даже целое направление в аскетики - Иисусова молитва: Господи, Иисусе Христе , Сыне Божий, помилуй мя грешного.
Писание говорит о молитве друг за друга - говорит. Писание говорит о том, что у Бога все живы - по крайней мере такой вывод не будет ему противоречить, поэтому почему я не мог попросить человека помолиться о себе? Даже Христос просил учеников побыть с Ним.

[Клантао]

Как вы думаете , речь идет об умерших или живых на земле чтобы молились ???

Если бы Вы знали Библию, хоть немного, то никогда бы не задали такого вопроса. Потому то в Теле Христовом нет различия между теми и другими:

Цитата из Библии:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим.6:3-9)

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. (Рим.14:7-9)

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол.3:3,4)

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией!

Учил ли Иисус что к Нему запрещено обращатся на прямую а разрешается только через умерших святых ( как учат православные ) .? ? ? ?

Православные
1. такому не учат
2. обращаются к Богу именно напрямую
3. НИКОГДА не обращаются к Богу "через святых" (это как вообще? не понимаю!), а только могут (необязательно) присоединять к своей личной молитве Богу просьбу к каким-нибудь святым присоединиться к этой молитве, молиться Богу о их нуждах вместе с ними.

Итак, Вы лжёте, причём ТРИЖДЫ в одном предложении! А раз Вы лжёте, то все Ваши разговоры "о Боге" - жертва уст отцу Вашему, диаволу, отцу лжи.

[BSergiy]

Если бы Вы знали Библию, хоть немного, то никогда бы не задали такого вопроса. Потому то в Теле Христовом нет различия между теми и другими:

Цитата из Библии:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим.6:3-9)

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. (Рим.14:7-9)

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол.3:3,4)

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией!


Православные
1. такому не учат
2. обращаются к Богу именно напрямую
3. НИКОГДА не обращаются к Богу "через святых" (это как вообще? не понимаю!), а только могут (необязательно) присоединять к своей личной молитве Богу просьбу к каким-нибудь святым присоединиться к этой молитве, молиться Богу о их нуждах вместе с ними.

Итак, Вы лжёте, причём ТРИЖДЫ в одном предложении! А раз Вы лжёте, то все Ваши разговоры "о Боге" - жертва уст отцу Вашему, диаволу, отцу лжи.

Вы что не видите что я воросы задаю ???

[Клантао]

Вы что не видите что я воросы задаю ???

В не задаёте вопросы, а делаете ложные и лживые утверждения:

( как учат православные ) .? ? ? ?

Это не вопрос, а утверждение. И оно лживо. Поэтому хватит юлить и оправдываться. Или исповедайте свой грех клеветы, или оставайтесь в глазах верующих и Бога лжецом и чадом диавола, отца лжи.