Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Maxim]

ну воюют две христианские страны и там богоугодное дело и там а где богоугодней?

хороший вопрос.... ждёмс мудрствований......вот в этом и суть темы, что все эти учения про христиан-воинов как раз таки и приводят к таким "праведным" войнам где нет возможности узнать кто прав......как писал один писатель типа христианский : два христианина на войне отправили друг друга в рай.......сначала христиане-полицейские, потом христиане-политики, посылающие христиан-солдат на войну......

[Topaz]

Так почему вы позволяете здесь учить другому: что при неких обстоятельствах - можно убивать?

Вы понимаете разницу между ПРИЗЫВАМИ к убийству и тем, что обсуждаем?

[Усатый]

а можно и наоборот и себя и всю семью, а они живы останутся........знаешь, злые преуспевают во зле и как сказано в пророчестве , что и будут преуспевать.......они знают своё дело и им часто весьма как бы "везёт"........ из опыта знаю.......

Возможно и себя и всю семью .НО!Зато уйдет из этого мира не мразью,позволившей надругаться над ближним,а "не пощадив живота своего"-там же сказано что нет той любви больше.

[Певчий]

Но, если мне недай Бог выпадет бремя защищать свою семью, не задумываюсь пущу вход любое оружие.Может это и нарушение Заповедей Христовых, за то понесу ответ, но вот пока так мыслю. Я человек не книжный из бывших военных,кадровых, потому будет ли в руке меч, значит меч. Отрублю не только ухо, как Пётр, а и голову.

Думаю, что отчасти толстовщина и Вас коснулась на уровне догматизма. Ибо эта ересь, как чума, сегодня пропагандируется на разных уровнях, так что многие люди впитывают ее в себя даже не замечая толком, КОГДА ее впустили в себя... Но, благодарение Богу, совесть Ваша жива. Потому Вы и готовы пойти против того ложного догматизма, который и побуждает Вас говорить: "Может это и нарушение Заповедей Христовых".
Вот здесь я писал по этому случаю: http://www.evangelie.ru/forum/t94645...ml#post3148158

[анатолий17]

ну думается что не Бог уже говорит убей убей да еще и уточняет кого именно а люди за Бога.как и в нашем мире благословляют военных на убийство но не Бог а людишки с подлыми мыслишками так и в числах было.что тут не понять

То ,что вы думаете можете думать ,но Писания ясно говорит,что тот который давал заповедь Не убей,тот и говорит убей
Вопрос
Почему?
Вы не ответите ,потому,что ответ один
Не всякое убийство -грех

[анатолий17]

невежество. Во первых Бог не давал власть всем подряд судить внутри народа и вне , но строго евреям, как избранному народу Бога. Когда народ пребывал в воле Бога, Бог судил другие народы через него, а если не пребывал,значит наоборот, но христианство с внешним судом и наказанием не имеет ничего общего, а если бы имело , тогда смело можно оправдать массовые уничтожения людей католиками .......так же можно пойти и убить смело любого чародея и сказать "в слове написано убивать таких" , но это будет наглым искажением слова Божьего. В слове ветхого завета сказано убить всякого прелюбодея, но разве делают это те, кто здесь ссылаясь на ветхий завет, оправдывает убийство преступника ? Нет конечно. Лукавство и манипуляция Писанием Священным.

А вы что не изборанный Христом народ?
Евреи более избраны чем вы?

Вы упорно не отвечаете на вопрос

Всякое убийство это грех или нет?

[Maxim]

Возможно и себя и всю семью .НО!Зато уйдет из этого мира не мразью,позволившей надругаться над ближним,а "не пощадив живота своего"-там же сказано что нет той любви больше.

так вот что вами движет, да? Гордость? ЗАТО!!!!! Зато я не такой мразью уйду, как этот мерзкий непротивленец........ даааа, тщеславие весьма сильный грех, способный даже на самопожертвование подвигнуть........

[Topaz]

хороший вопрос.... ждёмс мудрствований......вот в этом и суть темы, что все эти учения про христиан-воинов как раз таки и приводят к таким "праведным" войнам где нет возможности узнать кто прав......как писал один писатель типа христианский : два христианина на войне отправили друг друга в рай

Я понимаю ваше Ёрничанье, но оставьте Господу судить ВОИНОВ. Если БАНДИТ, будучи истерзан и распят УМИРАЯ. Уже не надо ломать КОМЕДИЮ ЖИЗНИ ни перед кем, ибо ВСЁ КОНЕЦ. Сострадал Господу, то-есть думал не о себе, а о Нём, и получил ВЕНЕЦ ЖИЗНИ. То вам ли ...., судить тех кто вытаскивал и прикрывал раненых друзей, защищая женщин и детей. Говорю, допустим о Цхинвали. При том, тот кто горел не начинал войну, понимаю ваше стремление свести все к "а кто их туда посылал?". Бандита то же, не за красивые глазки к кресту приколотили.

Не разочаровал я вас своими "мудрствованиями"?

[анатолий17]

убийство не всегда грех, но для христианина ВСЕГДА. .

Подтвердите Писанием,что Бог запретил убивать христианам

Я могу подтвердить ,что не запрещал

Вопрос
Почему Иисус,сказал вложить меч в ножны,а не сказал выбросить меч,как оружие убийства?

Почему Иоанн крестил воинов и не говорил им бросить мечи,а велел только довольствоваться жалованием?

[Maxim]

А вы что не изборанный Христом народ?
Евреи более избраны чем вы?

Вы упорно не отвечаете на вопрос

Всякое убийство это грех или нет?

для христианина ВСЯКОЕ убийство грех.....евреи не были христианами......если вы не видите разницу между евреями и христианами, то мы не сможем понять друг друга......

[анатолий17]

да не грязная работа для христианина быть полицейским а несовместимая с жизнью христианина.ты щас как фарисей говориш -спасибо господи что я не такой как все эти грешники?

Защитить ближнего это самая христианская работа

[meningod 2]

Максимушка что же вы так сердитесь,у меня такое ощущения что если бы ваши опоненты стояли перед вами вы бы им врезали точно,хотя нет ,вы же непротивленец,вы просто подожмете хвост и уйдете и уж точно в вашей душе любовью и пахнуть не будет.А вот если не защищают детей или женщин так это могут только мрази которые прикрываються Словом тем самым насилуя его не мыслимо.

[анатолий17]

А закон гласит - НЕ УБЕЙ.

А после этого закона Бог говорит убей

Значит Бог согрешил,нарушив заповедь?

[Maxim]

Подтвердите Писанием,что Бог запретил убивать христианам

Я могу подтвердить ,что не запрещал

Вопрос
Почему Иисус,сказал вложить меч в ножны,а не сказал выбросить меч,как оружие убийства?

Почему Иоанн крестил воинов и не говорил им бросить мечи,а велел только довольствоваться жалованием?

про нож я уже говорил в этой теме, что его не обязательно выкидывать, он всегда был при мужчинах в путешествиях для охоты и прочих надобностей жизни, ибо тогда не было современной жизни комфорта и технологий. Меч в данном случае это просто большой ножик,или кинжал. А то, что христианам запрещено убийство Иисус прямо сказал , что там где им раньше можно было вершить суд "око за око и убийство за убийство" теперь Он сказал любить всех ,и ближних и врагов и злых и добрых, это отменяет то постановление о суде справедливом, когда можно было убить по справедливости.

[МИХАИЛ72]

Думаю, что отчасти толстовщина и Вас коснулась на уровне догматизма. Ибо эта ересь, как чума, сегодня пропагандируется на разных уровнях, так что многие люди впитывают ее в себя даже не замечая толком, КОГДА ее впустили в себя... Но, благодарение Богу, совесть Ваша жива. Потому Вы и готовы пойти против того ложного догматизма, который и побуждает Вас говорить: "Может это и нарушение Заповедей Христовых".
Вот здесь я писал по этому случаю: http://www.evangelie.ru/forum/t94645...ml#post3148158

певчий я между вами и теми христианами из которых делали факелы для освещения улиц которых бросали ко львам в колизее которых вдоль дорог вешали на древах знака равенства не поставлю никогда сколько бы вы тут не словоблудили .почему-то те христиане понявшие учение Христа не противились нерону а были верными до конца.и тут появилось чудо певчий думающее что оно христианин и позволяющий себе нет нет да и тяфкнуть на Толстого.