Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Усатый]

Так имеют ли права люди брать оружие и убивать? Есть ли мнения у кого?

Имеют,однозначно .

[Maxim]

А дальше исполнение закона Христа: чье бремя понесете? Насильника, помогая ему резать жертву? Или молящего о спасении друга своего,ПОМОГАЯ ему спасаться?

а что вы вкладываете в слово "понесёте"? я не думаю, что "нести бремя" это значит избивать или убивать кого то , пусть даже защищая.......я не собираюсь кому то причинять боль и страдание , ради благих намерений.....я не Робин Гуд и не хочу им быть, он для меня не есть пример добрый. Под такими "добрыми намерениями" можно очень далеко зайти легко оправдываясь......Это глупые сказки , утверждать , что если я не убиваю насильника или не избиваю , значит я помогаю ему в этом, это просто явное заблуждение. "не воздавай злом за зло и не побеждён злом, но побеждай зло добром"

[Певчий]

meningod 2, я уже отвечал на этот вопрос очень много раз...

Говоря о подставлении щеки Господь призывал к внутреннему совершенству, при котором мы должны уметь жертвовать собой и прощать нашим обидчикам. И, вместе с тем, когда Самого Христа ударили по щеке на судилище, Он не подставил вторую щеку, но потребовал ответа: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? " (Иоан.18:23). Ибо всему свое время. Есть случаи, когда нужно подставлять щеку, а есть время, когда подставлять щеку - будет не по любви к бьющему.

Также Христос нигде не учил, что не нужно заступаться, когда бьют несправедливо ближнего. Жертвовать можно ТОЛЬКО СОБОЙ!

[meningod 2]

Благослови вас Господь Певчий.

[Maxim]

Максимушка если на вашу дочь или мать или жену кто нибудь нападет чтобы изнасиловать или убить,вы будете стоять в стороне и думать о спасении нападающего и о своем не попадении в ад да?

помойму я свою позицию чётко и не один раз пояснял..........могу ещё раз: постараюсь до этого не допустить всеми возможными путями, кроме насилия и всего греховного.......буду надеяться на Господа, Он моя защита, а не мышца или человек, а даже если и случится такое с мной и семьёй, то я уверен, что Бог даст силы каждому это перенести. Он не посылает испытание сверх сил.

[ilya481]

Ну по теме, так по теме.
Ответьте Илья, можно ли убивать людей?
Только без фантазий: да или нет.

Ну упорно вытягивают меня в тему...
Куда денешься...

Вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t60828-4.html#post1777340

история Сибмана, когда он защитил активно свою будущую жену.
У меня нет ни навыков, ни соответствующего роста (он у меня тогда был 170, сейчас меньше...усадка, утряска), но когда на мою молодую жену (лет 38 назад) захотел напасть верзила, я заступил ему дорогу с весьма решительным видом.
Не знаю, что он прочёл в моих глазах, но я бы пошёл до конца (время было позднее, прохожих не видно) и он просто ушёл с какими- то словами (с какими- не помню).

Думаю, Бог отвёл тогда.
По жизни было несколько случаев, но я не уходил в кусты.
Один раз били...когда заступился за девушек.
Ну это так, история.

Теперь по сути.
Христианство- это не пацифизм.
И пацифизм не христианство.

Хотя, согласен, в христианскую среду пацифизм вписывается более естественно, чем в нехристианскую.

А доказательство Писанием...
Доказывается как пацифизм, так и противоположная точка зрения.
Когда- то меня учили, что нельзя...никогда и ни при каких обстоятельствах.
Я же из баптистов, а там с этим строго

Думаю, что здесь дело в традициях.
Как научили, так и понимаем.
Ну это так, кратко.

[meningod 2]

Максимушка если захотят изнасиловать кого нибудь из вашей семьи вы помешаете этому или нет,действовать нужно быстро,вы что будете молиться в стороне?

[meningod 2]

Максимушка лукавите,и заблуждаетесь.Защита ближних не есть насилием,вы совсем потерялись ,запутались.Защита людей,страны,детей и пр всегда была Богоугодным делом,а все кто не согласен с этим есть или трус или невежа или эгоист.,псевдогуманист.Прости вам Господь

[Maxim]

А я вам всем скажу,что мне,как женщине,было б спокойно и надёжно рядом с таким,как Певчий.
Это поистине настоящий Мужчина: и плечо подставит,и семью защитит!
А все остальные,с ним несогласные-амёбы,студни и медузы.
Только пожалеть ваших несчастных жён можно...

это спокойствие и надёжность в рамках его весьма ограниченной возможности вас защитить.....три бандита и от его помощи не останется ничего.........весьма хрупкая у вас надежда,........ интересно и где же Господь в вашей жизни? (риторический)

[МИХАИЛ72]

Максимушка лукавите,и заблуждаетесь.Защита ближних не есть насилием,вы совсем потерялись ,запутались.Защита людей,страны,детей и пр всегда была Богоугодным делом,а все кто не согласен с этим есть или трус или невежа или эгоист.,псевдогуманист.Прости вам Господь

ну воюют две христианские страны и там богоугодное дело и там а где богоугодней?

[Усатый]

...три бандита и от его помощи не останется ничего.........

максимушка,а тут уж-как Бог даст,если духа хватит,и оружие нормальное,можно и троих в царство вечной охоты отправить )))

[Maxim]

Максимушка лукавите,и заблуждаетесь.Защита ближних не есть насилием,вы совсем потерялись ,запутались.Защита людей,страны,детей и пр всегда была Богоугодным делом,а все кто не согласен с этим есть или трус или невежа или эгоист.,псевдогуманист.Прости вам Господь

может не будем выносить свои определения обо мне? "запутались" "потерялись"...и прочее..... вы за собой лучше наблюдайте, если думайте, что стоите......я ведь тоже могу много что неприятного вам сказать.......насилие оно и в Африке насилие....злом зло не победить, это уже тысячу раз доказала история и опыт жизни, но видимо не вам.......

[Topaz]

Если говорить о Ветхом Завете, то "не убий" касалось ТОЛЬКО убийства по плотским мотивам. Ни воинов, которые носили меч, ни стражников, ни военных конфликтов, где евреи преуспели вырезая города, это не касалось. Так же не касалось убийств на религиозной почве (нарушителей Закона).

В Новом Завете, есть указание побеждать "Зло Добром" и "не противься злому". Опять же, я допускаю, что это говорится о том если против вас поступают нечестно, корыстно и т.д. Или подвергают гонению на религиозной почве. Но, если мне недай Бог выпадет бремя защищать свою семью, не задумываюсь пущу вход любое оружие.Может это и нарушение Заповедей Христовых, за то понесу ответ, но вот пока так мыслю. Я человек не книжный из бывших военных,кадровых, потому будет ли в руке меч, значит меч. Отрублю не только ухо, как Пётр, а и голову.

[Maxim]

максимушка,а тут уж-как Бог даст,если духа хватит,и оружие нормальное,можно и троих в царство вечной охоты отправить )))

а можно и наоборот и себя и всю семью, а они живы останутся........знаешь, злые преуспевают во зле и как сказано в пророчестве , что и будут преуспевать.......они знают своё дело и им часто весьма как бы "везёт"........ из опыта знаю.......

[karim555]

Когда- то меня учили, что нельзя...никогда и ни при каких обстоятельствах......
Как научили, так и понимаем.

Так почему вы позволяете здесь учить другому: что при неких обстоятельствах человеку можно убивать человека?