Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Фома]

................................
Так, как? Вы праведнее Павла? Или, для остальных, к примеру возьмем Сергия Радонежского, благословившего Димитрия и его войско на брань с врагом Земли Русской?

nicko , а ты где сокровище себе собираешь -на земле Русской ?
[Лк.12:34] ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Значит Земля Царствия Небесного -не твоя Родина ?

[Фома]

недавно один верующий мне расказал как пьяный к ним пристал и даже ударил его беременую жену и тогда брат верующий отправил пьяного в нокаут двумя ударами. тут я затрудняюсь что либо сказать и сказать ему что так ненужно делать. есть исключения из правил и я думаю Бог тоже это понимает.

И какие же это исключения ты увидел в Заповедях Божьих ? Не знаю : плакать мне или смеяться , лучше бы ты промолчал в той ситуации .

[Фома]

Усатый , Певчий, анатолий 17, niko, Александр 1517 ,gregori -Господь , апостолы и ученики апостолов достигли Царствия Небесного никого не убив. И нет иного Пути в Царствие , как нет и исключений .

[Певчий]

Это-то понятно, что Господь имел в виду, когда говорил о том, чтобы человек имел силы, могущий дойти до конца. И это относится к каждому, вставшему на путь. Но не более того, так как преподносите это вы. Господь говорил о внутренней войне с духами злобы поднебесной, приводя образы в пример, которые никак не отражают действия(войну) по плоти.

Так вот тогда, когда помысел принес искушение, уже и наступила та духовная брань с обольстителями. И просто так убегать от тех искушений - это далеко не лучший выход из ситуации. Да, некоторым немощным лучше убегать, так как они не способны еще бороться с теми помыслами. Но другие постепенно научаются вести ту борьбу, отвечая на искушения словом Божьим.

Вы же пока немощны в этом роде. И если бы Вы были просто немощны, не судя при этом других, то я бы и слова в Ваш адрес не сказал. Но именно потому, что Вы заняли позицию обвинителей, ложно трактуя законы Божьи по данному вопросу, то от Вас и требуют конкретных ответов по сути. Но Вы убегаете от них. А это говорит о том, что Вы не имеете ответов на те вопросы.

Вот именно, что надо быть реалистом, где определяешь и себя и сложившуюся ситуацию, в которую попал человек, а не фантазером, который дает место лукавому вложить мысль в сердце ранее того, чем это все произойдет, а может и никогда не произойдет...)))

В данном случае надуманные сюжеты (которые в жизни часто бывают реальными) позволяют лишь разглядеть слабые места в ложном богословии.
А с преступниками многим верующим приходилось сталкиваться в реале.

[Певчий]

Усатый , Певчий, анатолий 17, niko, Александр 1517 ,gregori -Господь , апостолы и ученики апостолов достигли Царствия Небесного никого не убив. И нет иного Пути в Царствие , как нет и исключений .

Это не о Вас. Вы своим равнодушием не только Царство Небесные не достигаете, но еще и сами становитесь соучастником убийств, когда с Вашего молчаливого согласия зло торжествует. Ибо грех Ваш более утонченный, чем у простого убийцы. Потому тому открытому убийце и легче войти в Царство Небесное, чем Вам. Он способен признать, что был не прав, когда одержимость его оставит. А такие, как Вы, не видите желчи в своих сердцах, которая и выплескивается из вас сарказмом и язвитостью в адрес тех, кто готов вступаться за ближних, рискуя жизнью.

[Фома]

В данном случае надуманные сюжеты (которые в жизни часто бывают реальными) позволяют лишь разглядеть слабые места в ложном богословии.
А с преступниками многим верующим приходилось сталкиваться в реале.

Потому оно и ложное - православное учение , что не знает где преступника надо искать .

[Певчий]

Потому оно и ложное - православное учение , что не знает где преступника надо искать .

Вам лишь бы что-то ляпнуть? - Православие не научает искать преступников вообще.

[анатолий17]

Усатый , Певчий, анатолий 17, niko, Александр 1517 ,gregori -Господь , апостолы и ученики апостолов достигли Царствия Небесного никого не убив. И нет иного Пути в Царствие , как нет и исключений .

Во первых.Они не были воинами
Во вторых не было эпизодов где бы они попадали в ситуацию где нужно было защитить ближнего от разбойников и насильников.

Фома а если бы насиловали вашу жену и ребёнка,вы бы свечку держали?

[анатолий17]

Усатый , Певчий, анатолий 17, niko, Александр 1517 ,gregori -Господь , апостолы и ученики апостолов достигли Царствия Небесного никого не убив. И нет иного Пути в Царствие , как нет и исключений .

Человек который исполняет заповедь Христа ,, Возлюби ближнего своего ,как самого себя,,испонен любви и не может равнодушно смотреть как того убивают и насилуют.Будучи движим любовью к нему он готов на всё ,что бы спасти ближнего.

Каковы причины ,когда человек не помогает в беде ближнему
1.Это трусость
2.Равнодушие
3.Корыстный интерес
Это кода ему заплатили ,что бы он не вмешивался и ещё одна корыстная причина это что бы не попасть в тюрьму или попасть в рай

Да,да боязнь не попасть в рай и не защитится за ближнего это корыстный мотив.
Только вот не видать вам Ц.Н,потому что любви у вас к ближнему нет, к которой призывал нас Иисус Христос

[igor_ua]

недавно один верующий мне расказал как пьяный к ним пристал и даже ударил его беременую жену и тогда брат верующий отправил пьяного в нокаут двумя ударами. тут я затрудняюсь что либо сказать и сказать ему что так ненужно делать. есть исключения из правил и я думаю Бог тоже это понимает.

Это не исключение, это нормальное поведение. Иначе он хуже неверного. Не делайтесь рабами людям, если способны. Иисус так же применял силу:

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.(Иоан.2:15)

По наших законах - хулиганство, административная ответственность как минимум, а может и 15 суток. И что?

Уже давно не могу понять людей, которые хотят сделать из НЗ вариант ветхозаветного закона, с жесточайшими рамками. У евреев суббота была очень святая вещь. Но ради спасения даже осла можно было нарушить прямую Божью заповедь "не делай ничего". Ну, тут я вижу многие считают лицо преступника более святым понятием как суббота, ради спасения человека нельзя нарушиться "священную неприкосновенность" злодейского лица. Извиняйте - но они мне напоминают фарисеи, и не в лучшим значении этого слова. Главное - точность буквы, а милосердие к жертве никакого. Даже теоретического. Да ладно, дело хозяйское. Все равно слова ничего не решают. Кто знает, тот много не говорит. И может так выйти, что полный непротивленческой праведности человек даст кому-то подручным предметом по голове, дабы спасти ближнего, а герой на словах тихонько скроется...

[Фома]

Это не о Вас. Вы своим равнодушием не только Царство Небесные не достигаете, но еще и сами становитесь соучастником убийств, когда с Вашего молчаливого согласия зло торжествует. Ибо грех Ваш более утонченный, чем у простого убийцы. Потому тому открытому убийце и легче войти в Царство Небесное, чем Вам. Он способен признать, что был не прав, когда одержимость его оставит. А такие, как Вы, не видите желчи в своих сердцах, которая и выплескивается из вас сарказмом и язвитостью в адрес тех, кто готов вступаться за ближних, рискуя жизнью.

Предлагаю всем православным и не только -БЭТМЭНАМ , перестать героически стучать по клаве и немедленно вылететь на помощь к людям , которых сейчас убивают и насилуют. А иначе вас можно заподозрить в утончённом соучастии с убийцами и насильниками. Вот уже несколько дней подряд , пока вы тут героически "фантазируете" , с вашего молчаливого согласия в мире , уже убиты десятки детей и изнасилованы сотни женщин. Завтра проверю сводки МВД по России : и если будет числиться , хоть один убитый ребёнок или хоть одна изнасилованная , то придётся констатировать , что БЭТМЭНЫ струсили сегодня ночью и не взяли в руки свои снайперские винтовки и не захотели оставить тёплых кресел своих и полететь спасать детишек и женщин .

[igor_ua]

Вот уже несколько дней подряд , пока вы тут героически "фантазируете" , с вашего молчаливого согласия в мире , уже убиты десятки детей и изнасилованы сотни женщин. Завтра проверю сводки МВД по России : и если будет числиться , хоть один убитый ребёнок или хоть одна изнасилованная , то придётся констатировать , что БЭТМЭНЫ струсили сегодня ночью и не взяли в руки свои снайперские винтовки и не захотели оставить тёплых кресел своих и полететь спасать детишек и женщин .

Это вы здесь фантазируете и передергиваете слова Певчего. Ну да ладно, это уже многократно наблюдаемая закономерность, что у заядлых непротивленцев обычно довольно противный характер. Можно диссертацию защищать.

[анатолий17]

Предлагаю всем православным и не только -БЭТМЭНАМ , перестать героически стучать по клаве и немедленно вылететь на помощь к людям , которых сейчас убивают и насилуют..

Фома ,мы от вас не требуем бегать по улицам и смотреть кого убивают ,а кого насилуют.
мы вам втолковуем простую вещь
Если с вашей жены стаскивают трусы и имеют её во все.................
то вы как мужчина имеющий образ Божий должны её защитить

[Фома]

Вам лишь бы что-то ляпнуть? - Православие не научает искать преступников вообще.

Апостол же учит :
... Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
А Храм Его -мы , вот там - в себе надо искать преступника , ведь Господь должен же кого то убить Духом Уст Своих :

[2 Фес.2:8] И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

[Певчий]

Предлагаю всем православным и не только -БЭТМЭНАМ , перестать героически стучать по клаве и немедленно вылететь на помощь к людям , которых сейчас убивают и насилуют.

Зря ерничаете. Я благодарен Богу за то, что есть еще люди, способные заступаться за ближних, а не убегать, когда кого-то убивают. Даже среди неверующих людей куда больше любви к ближнему, чем среди некоторых, считающих себя верующими. Ибо те (неверующие), когда готовы положить душу свою бескорыстно, не чая за то попасть на небеса, совершают намного жертвеннее поступки чем те, кто верит в загробную жизнь, но при этом палец о палец не ударит, чтобы заступиться за человека, дабы "не замараться" и таким образом заслужить себе Царство Небесное.