За адекватное христианство.

[Герман С.]

Привожу источник Информации. РСРѕСЃРјРѕСС - InTV

Шутку оценил. Все еще жду источник утверждения : «И этим самобичиванием он занимался долго и ежедневно»

С точки зрения психиатрии суицид-это умышленное самоповреждение самого себя.

Желаете, чтобы я поверил Вам на слово? Вы к медицине никаким боком.

А такое самобичивание, с точки зрения психиатрии, называется суицадальной попыткой.

За свои слова нужно отвечать. (если конечно считаете себя мужчиной).
Ссылка на источник (научные данные, монография, результаты исследований - хоть что-нибудь) Все еще жду...
В противном случае - Вы лжец .

Об этом его явно неадекватном самобичевании показано в фильме, сыылка на который в моём сообщении 199 этой темы "За адекватное христианство".

Я над одними и теми же шутками два раза не смеюсь. Жду источник сих утверждений.

А покаяние должно быть адекватным.

Что ж Вы не прокомментировали библейские стихи, которые я привел выше? А еще можете перечитать книгу Иова и Плач Иеремии.

Вы приведите примеры из Нового Завета когда Бог за праведные мотивы наказывал.

Вы полагаете, что Бог Ветхого Завета это другой Бог? Или в Ветхом Завете Он наказывал несправедливо?

Срок отделения души от тела (по мнению Бога) именно в тот момент настал. А душа вне тела чувствует себя лучше чем в теле.

Колос, Вы на самом деле такой?..

Поэтому по существу ни какого зла Озе Бог не сделал, а наоборот улучшил его положение.

Тэд Банди собственноручно улучшил положение 36 человек.
Пол Пот улучшил положение полутора миллионам своих сограждан.
Как им еще памятники не поставили!? Колос, походатайствуйте.

А Сантори был главным инквизитором, распростронявшим эту неадекватную идею инквизиции.

Какую идею? Приведите утверждения и источник. Жду...

Он бред нес, что якобы Бог за невинное инакомыслие дескать бесконечно будет жечь, мучать в аду.

Цитату «бреда» из Сантори и источник в студию! Эпистолярные работы, проповеди, послания, обращения, конституции, акты, принадлежащие его перу с указанием названия работы и года написания. Жду

Вот почему он убивал очень многих невинных людей.

Вы в который раз заговариваетесь. У Римской инквизиции просто не было таких полномочий. Меру наказания избирали светские власти. Церковь внешних не судит.
Пример:

"Ты должен быть предан светскому суду, и мы предаем тебя суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он покарал тебя подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоей личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства "

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина*
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д. Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П. Аригони
Кард. Роберто Беллармини
*Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский

Колос, ну неужели Вы не понимаете, то, что Вы здесь приводите это клевета и лжесвидетельство. У Вас хоть совесть то есть, а!?

[простолюдин]

Ссылка на источник (научные данные, монография, результаты исследований - хоть что-нибудь) Все еще жду...
В противном случае - Вы лжец .

Уважаемый Герман, прошу извинить, что вклиниваюсь в ваш диалог. Хочу лишь заметить, что в России (а Вы таки в России) если Вы считаете, что некто лжет, это ВЫ обязаны с фактами доказать, что он лжет, а не он - оправдываться.

[колос]

Шутку оценил. Все еще жду источник утверждения : «И этим самобичиванием он занимался долго и ежедневно»

Желаете, чтобы я поверил Вам на слово? Вы к медицине никаким боком.

За свои слова нужно отвечать. (если конечно считаете себя мужчиной).
Ссылка на источник (научные данные, монография, результаты исследований - хоть что-нибудь) Все еще жду...
В противном случае - Вы лжец .

Послушайте, будущий житель рая, то, что Сантори, согласно фильма, не один раз хлестал себя плёткой очевидно. И одного такого хлестания достаточно, что бы были основания для принудительной госпитализации в психиатрический стационар и что бы была не разумность доверения ему командовать людьми и в том числе католиками.
Вы бы доверили своего 2-3 летного сына няньке, которая на Ваших глазах сознательно резанула бы ножом своё предплечье или сознательно хлестанула бы себя плёткой как Сантори?
Возможно я не прав, что не добавил слова " по всей видимости", что по всей видимости Сантори, часто долго и часто так хлестал себя плёткой. Но это существенной роли не играет для его принудительной госпитализации в психиатрический стационар т.к. и одного хлестания такого достаточно.И это не играет суественной роли(и одного хлестания достаточно) для того, что бы сделать такой вывод: нельзя было Сантори доверить командование людьми ибо его неадекватность будет принимать, соответственно, неадекватные решения. Неспроста после суицида люди нуждаются в лечении, психокорекции поведения. А Сантори после своих бичеваний врядли проходил лечение, психокоррекцию. Так какое моральное право имели дать ему возможность руководить католиками?
А то, что самобичевание -это патология в виде суицида скажу так. Я бы мог привести Вам выдержки из психиатрии, но я предлогаю Вам практическое, а не теоритическое доказательство того, что самобичевание -психиатрическая патология.
Можем провести такой следственный эксперимент(хотя на самом то деле его проводить нельзя с точки зрения адекватности). Вы в своём городе где Вы сейчас находитесь(или в ближайшем городе от Вашего местонахождения) выходите на центральную улицу, площадь и там на глазах других людей бъёте сами себя многократно плёткой как Сантори и наблюдаем за реакцией окружающих. Окружающие, говоря о Вас, будут крутить пальцем у своего виска, называя Вас "шизонутым" и затем вызовут психиатрическую бригаду "скорой" и та Вас свяжет и доставит в психиатрический стационар в "буйняк". Это будет явное и практическое доказательство, что самобичевание психиатрическая патология.

[www1980]

Он бред нес, что якобы Бог за невинное инакомыслие дескать бесконечно будет жечь, мучать в аду. У него фобия была к инакомыслящим как к тем из за которых дескать можно попасть навсегда в ад и там мол мучаться жгучим огнём бесконечно.
Не могли его неадекватные мозги, искалеченные самобичеванием, сделать адекватный вывод, что поскольку Бог справедлив то Он не может за невинное инакомыслие наказывать вообще, а тем более не может наказывать бесконечным адом. Вот он и боялся там где страхи не уместны. Боялся так называемой ереси невинных инакомыслящий и боялся неадекватно. Вот почему он убивал очень многих невинных людей.

Как вы считаете: то что Адам соблазнился в Раю, было невынным инакомыслием или грехом? Были ли какие то греховные мотивы у Адама когда он ел плод? И адекватно ли по-вашему наказание которое Бог дал Адаму и всем поколениям людей доныне?
В любом случае человечество несет наказание за грех Адама и поныне. Так что же, Бог не справедлив?

[колос]

Как вы считаете: то что Адам соблазнился в Раю, было невынным инакомыслием или грехом? Были ли какие то греховные мотивы у Адама когда он ел плод? И адекватно ли по-вашему наказание которое Бог дал Адаму и всем поколениям людей доныне?
В любом случае человечество несет наказание за грех Адама и поныне. Так что же, Бог не справедлив?

Невинное инакомыслие не может пойти против Божьих указаний кроме случаев праведности превышающей праведность книжников и фарисеев. Именно в случае грехопадения Евы с Адамом нарушение Божьей заповеди не входило в случай этой праведности превышающей праведность книжников и фарисеев. Поэтому нарушение Божей заповеди Адамом и Евой было не оправдано и не было невинным инакомыслием в этом случае, а было виновным инакомыслием. То есть грехопадение Адама и Евы не было невинным инакомыслием.
Но при действительно невинном инакомыслии Бог не наказывает.

[www1980]

Невинное инакомыслие не может пойти против Божьих указаний кроме случаев праведности превышающей праведность книжников и фарисеев. Именно в случае грехопадения Евы с Адамом нарушение Божьей заповеди не входило в случай этой праведности превышающей праведность книжников и фарисеев. Поэтому нарушение Божей заповеди Адамом и Евой было не оправдано и не было невинным инакомыслием в этом случае, а было виновным инакомыслием. То есть грехопадение Адама и Евы не было невинным инакомыслием.
Но при действительно невинном инакомыслии Бог не наказывает.

хорошо, это выяснили, а как насчет наказания? адекватно ли оно по вашему? почему потомки за него расплачиватся должны? Это же несправедливо, не так ли?

[простолюдин]

как насчет наказания? адекватно ли оно по вашему? почему потомки за него расплачиватся должны?

Совершенно адекватно- испугу Бога, что Адам оказался в одном шаге от того, чтоб сделаться ему конкурентом.
Разумеется, Он сделал всё от Него зависящее, чтоб обезопасить себя от такого нежелательного поворота ситуации.
Насчет потомков: а что, разве теперь ситуация принципиально изменилась со времен Адама?

[колос]

хорошо, это выяснили, а как насчет наказания? адекватно ли оно по вашему? почему потомки за него расплачиватся должны? Это же несправедливо, не так ли?

Бог адекватная Личность и потому и наказания Его адекватны. А потомки расплачиваются за первородный грех потому, что грех подобен инфекции, которой заражаются другие.

[www1980]

Бог адекватная Личность и потому и наказания Его адекватны. А потомки расплачиваются за первородный грех потому, что грех подобен инфекции, которой заражаются другие.

В чем же разница:
Бог дает наказание за единожды совершенный грех Адама - проклятие: первородный грех на все поколения; на все существование человечества
(не соразмерно по времени, не так ли?)

Наказание за прожитую грешную жизнь без принятия Христа как своего личного Спасителя - вечная погибель Ад. (таже ситуация, несоразмерно по времени).
И в том и другом случае имеется наказание несоразмерное (по нашей людской логике).
В первом случае вы вполне согласны с решением Бога, во втором нет.
Почему же так?

[колос]

В чем же разница:
Бог дает наказание за единожды совершенный грех Адама - проклятие: первородный грех на все поколения; на все существование человечества
(не соразмерно по времени, не так ли?)

Наказание за прожитую грешную жизнь без принятия Христа как своего личного Спасителя - вечная погибель Ад. (таже ситуация, несоразмерно по времени).
И в том и другом случае имеется наказание несоразмерное (по нашей людской логике).
В первом случае вы вполне согласны с решением Бога, во втором нет.
Почему же так?

Бог не навсегда проклял человечество первородным грехом и не навсегда Он будет мучать грешников в аду.

[колос]

Что ж Вы не прокомментировали библейские стихи, которые я привел выше? А еще можете перечитать книгу Иова и Плач Иеремии.

То, что согласно (Иерю31:19)Иеремия бил себя по бёдрам то всё зависит как он себя бил. Если он похлопывал свои бёдра в стиле похлопывания по лбу говоря "какой я дурак" то тут суицида нет. А если он травмировал свои бёдра то тут явный суицид. Но я не думаю, что Иеремия травмировал свои бёдра.

[колос]

Вы полагаете, что Бог Ветхого Завета это другой Бог? Или в Ветхом Завете Он наказывал несправедливо?

Я пологаю, что Новый Завет отличается от Ветхого Завета.

[колос]

Уважаемый колос! Ваше "всего навсего" - это очень опасное лукавство с собою...
Приведу только один пример. В средние века существовал такой термин: "машины для очистки Души". Звучит прекрасно. Как Вы думаете, что это такое было?
Это были... пыточные приспособления(((((((((
Братья-иезуиты тоже говорили, что никакого зла они еретикам не делают, совсем наоборот - это для их же пользы!

Я уже католику Герману С. объяснял разницу между: 1. когда человек убивает человека и 2.когда Бог убивает человека.
Когда человек ненавистнически убивает другого человека то он в мыслях своих уничтожает другого человека навсегда.
Когда же Бог убивает человека грешника то Он, образно говоря, меняет одежды(тело - одежда души) так же как любящие родитель меняют одежды своим детям, начиная с пелёнок и кончая случая когда детина набухалась как свинья упала в лужу и испачкала одежду.
И Озу Бог лишил одежды мгновенно, так, что Оза и не почувствовал смерти физической. А инквизиторы не просто убевали, а мучали перед смертью.
Есть же разница? Как Вы считаете?

[колос]

Колос, Вы на самом деле такой?..

Тэд Банди собственноручно улучшил положение 36 человек.
Пол Пот улучшил положение полутора миллионам своих сограждан.
Как им еще памятники не поставили!? Колос, походатайствуйте.

Ответ в сообщении 223.

[elios]

Когда человек ненавистнически убивает другого человека то он в мыслях своих уничтожает другого человека навсегда.

Он не может убить его в мыслях. В мыслях у него всегда будет всплывать убийство, следовательно это действие постоянно в его мыслях. Поскольку это происходит в его мыслях, и он не может этого забыть, то он постоянно убивает сам себя.