За адекватное христианство.

[колос]

Бог вообще никого не наказывает. Но каждый сам себе собирает горящие уголья на голову. Просто милость Божья не позволяет грешнику сразу получать должного воздаяние за собственное безрассудство. Таким образом Господь дает душе шанс раскаяться и, отвергнув глупость, избрать мудрость.
А мучаться душа будет до тех пор, пока не уврачуется...

Если Бог никого не наказывает то зачем тогда суд Божий?

[gug]

Поэтому и проповедывать нужно тем кто созрел, поспел для проповеди.Это (кто созрел, поспел) подскажет Дух Святой.

О Духе Святом - всё правильно. Но умение отличать голос Духа Святого от всевозможных "наводок", как из духовного мира, так и в самом человеке, приходит постепенно, многим приходится пройти через болезненные испытания и унижение своей гордости. Дух Святой ищет доверия и настроя более прощать, чем судить. Через познание Милости приходит и понимание свободы.
А до тех пор, пока это не пришло, человеку может казаться, что его именно Святой Дух посылает на проповедь. И человек начинает интенсивно проповедовать, а вместо ожидаемого результата получает обиду, непонимание, даже враждебность.

[dalaybay]

Будущие жители рая!
Дело в том, что, как не прискорбно это писать, но в христианской религии очень много неадекватностей. Это факт т.к. очень много представителей христианских деноминаций попадает в психиатрические клиники после посещения собраний богослужений деноминаций, после пребывания в этих деноминациях, после той "воспитательно-оздоровительной" работы, которая в этих деноминациях проводится.
Я пишу это не для того, что бы высмеять христиан, не для того, что бы выразить мысль, что мол я дескать умный, а вы мол дураки. Нет. Не для этого.
Просто неадекватность в христианских религиях - это проблема, которая требует решения. Ведь христианство - это исцеляющая сила, а не калечущая сила. Поэтому если в деноминациях калечится психика прихожан то, значит, что то там происходит не так как нужно.
И я в этой теме хочу разобрать причины этих неадекватностей в христианских деноминациях и разобрать, что нужно делать, что бы в христианских деноминациях этих неадекватностей не стало.

А скажите кто кроме Бога лучше всех знает писание? Это путь к вашему вопросу об неадекватности.

[Певчий]

Если Бог никого не наказывает то зачем тогда суд Божий?

Бог установил такие законы, что душа, удаляющаяся от Бога, сама себя лишает благости Его. А всякий грех - это очередная рана на собственной душе. Грешащий занимается мазохизмом. К примеру, когда человек берет запазуху горящие уголья, то не Сам Бог буквально того наказывает, произведя ожеги на теле, но утвержденные Творцом законы энергий и сил просто выполняют естественные процессы бытия. А глупец, ослушавшийся Бога, Который сказал тому, чтобы он не делал того, ибо повредит себе, ослушавшись, сам себе причинил страдания. Так и во всем. И что самое удивительное, так это то, что ад грешники избирают себе добровольно, в свободном волеизъявлении. Ну не нужен им Бог! А Тот Себя и не навязывает. Но взывает, чтобы обратились глупцы от глупости, и избрали мудрость себе в подругу.

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Иоан.3:17-19).

[колос]

То есть создается новая уже бессознательная личность, а та сознательная распрощалась со своим сознанием.

Если не помнит кем он был, то его просто стерли или не достерли, если дар провидения ты относишь к определенным ситуациям.

Иисус просто прощает и оправдывает человека. Покаявшемуся, Он всегда найдет оправдание, поэтому никакой боли, покаявшийся испытывать не будет, но чем больше простится ему, тем сильнее он любит.

Похоже на самоубийство с целью создания бессознательной личности, путем уничтожения сознательных. И если как ты говоришь в подсознании остается опыт, то все равно оно запятнанное грехом, от которого можно избавиться только сознательно, с верой в Иисуса Христа.

И ему опять не хватает опыта и он опять согрешает.
Рай не зароботок, а благодать.

Грубейшая ошибка. Нужно различать амнезию (потеря памяти) от бессознательного состояния, которое бывает при комах, клинической и биологической смерти, агонии.
Когда бывший грешник рождается в новом физическом теле (мы не берём некоторые случаи патологии родов, когда ребёнок рождается без сознания но рассматриваем роды, когда ребёнок рождается с ясным сознанием)то он имеет ясное сознание т.к. не в коме, не в клинической и биологической смерти находится, не в агонии. Поэтому не правильно говорить, что создании бессознательной личности. Другое дело, что у этой личности амнезия о прошлой земной жизни.

[колос]

То есть создается новая уже бессознательная личность, а та сознательная распрощалась со своим сознанием.

Если не помнит кем он был, то его просто стерли или не достерли, если дар провидения ты относишь к определенным ситуациям.

Иисус просто прощает и оправдывает человека. Покаявшемуся, Он всегда найдет оправдание, поэтому никакой боли, покаявшийся испытывать не будет, но чем больше простится ему, тем сильнее он любит.

Похоже на самоубийство с целью создания бессознательной личности, путем уничтожения сознательных. И если как ты говоришь в подсознании остается опыт, то все равно оно запятнанное грехом, от которого можно избавиться только сознательно, с верой в Иисуса Христа.

И ему опять не хватает опыта и он опять согрешает.
Рай не зароботок, а благодать.

Ты не понимаешь, что такое настоящее покаяние. Это не просто формально, как заклинание, сказать прости. Это не просто формально исповедываться у батюшки или у ксёнза. Это настоящие муки совести. А когда совесть мучает по настоящему то действительно с болью будешь вспоминать греховное прошлое и действительно захочешь стереть из памяти греховное прошлое. И Бог идёт на встречу стерая память об этом греховном прошлом у грешника. И личность Он не убивает т.к. оставляет подсознательную память.
Да рай это благодать. Но что бы прийти в рай нужно особое праведное состояние нравственности, что бы этот рай не превратить в ад, попав туда. И это праведное состояние нравственности нужно заработать трудом над собой, изменяя себя в лучшую праведную сторону. Потому то Царствие Небесное усилием берётся.

[www1980]

Ты не понимаешь, что такое настоящее покаяние. Это не просто формально, как заклинание, сказать прости. Это не просто формально исповедываться у батюшки или у ксёнза. Это настоящие муки совести. А когда совесть мучает по настоящему то действительно с болью будешь вспоминать греховное прошлое и действительно захочешь стереть из памяти греховное прошлое. И Бог идёт на встречу стерая память об этом греховном прошлом у грешника. И личность Он не убивает т.к. оставляет подсознательную память.
Да рай это благодать. Но что бы прийти в рай нужно особое праведное состояние нравственности, что бы этот рай не превратить в ад, попав туда. И это праведное состояние нравственности нужно заработать трудом над собой, изменяя себя в лучшую праведную сторону. Потому то Царствие Небесное усилием берётся.

Сами себе противоречите.
По вашей теории достаточно на суде Божьем помучаться страшными муками совести чтобы попасть в Рай. а при жизни можно абсолютно ничего не делать для собственного спасения, просто прожигать жизнь.
и не надо опять сказок то мол "адекватный" человек побоится и мук совести. Нету тут никакого усилия. Где вы тут его видите?
Временная и такая несущественная расплата за грехи мало кого, кроме вас, быть может, испугает.
Поверьте, подавляющее большинство тех кто примет или принял эту теорию служить Богу не будут, а будут использовать это знание для того чтобы ничего не боясь делать все что заблагорассудится.

[elios]

Грубейшая ошибка. Нужно различать амнезию (потеря памяти) от бессознательного состояния, которое бывает при комах, клинической и биологической смерти, агонии.
Когда бывший грешник рождается в новом физическом теле (мы не берём некоторые случаи патологии родов, когда ребёнок рождается без сознания но рассматриваем роды, когда ребёнок рождается с ясным сознанием)то он имеет ясное сознание т.к. не в коме, не в клинической и биологической смерти находится, не в агонии. Поэтому не правильно говорить, что создании бессознательной личности. Другое дело, что у этой личности амнезия о прошлой земной жизни.

Вот и нет у него сознания прошлой жизни, следовательно нет и той личности.

Ты не понимаешь, что такое настоящее покаяние. Это не просто формально, как заклинание, сказать прости. Это не просто формально исповедываться у батюшки или у ксёнза. Это настоящие муки совести. А когда совесть мучает по настоящему то действительно с болью будешь вспоминать греховное прошлое и действительно захочешь стереть из памяти греховное прошлое.

Стереть память о греховном прошлом, значит признать победу греха. Не хочешь заглянуть внутрь себя и увидеть там Иисуса победившего твои грехи и возлюбить Его за это.
Следовательно соглашаешься с силою греха причинять тебе боль вопреки силе Христа.

И Бог идёт на встречу стерая память об этом греховном прошлом у грешника. И личность Он не убивает т.к. оставляет подсознательную память.

А в той памяти грех, как змей горыныч с десятью жизнями, а то и более, а не Иисус, победивший его. Следовательно горыныч не все позиции сдаст. Вот и страшно заглянуть туда.
Вижу Колос, ты решил с помощью подсознания горыныча в рай провести. Молоде-е-е-ец, он тебя наградит за это.

[колос]

Христианство - это любовь к ближнему.

Остальное - сектантство.

Да. Самое главное в христианстве - это любовь. Можно и веру иметь, которой горы можно двигать и можно и ангельскими и языками говорить, но если нет любви то ....
А секта от слова сектор. А сектор - это часть общего целого. Поэтому секта эта не только протестанты, но и православные с католиками.

[колос]

кройте тему Колос. Если не можете защитить свои взгляды то не стоит и пытаться других осуждать, это заведомо неверный путь.
или у вас все же есть что сказать на пост №67?

Я не осуждаю. Я делаю профилактику психических растройств у христиан и потому тема называется "За адекватное христианство". А как делать профилактику эту не говоря об этих психиатрических болезнях у христиан?
И на Ваше 67 сообщение я ответил в порядке очереди.

[колос]

Колос работает в реверсном режиме, поэтому тема эта длинная.

Я работаю в адекватном режиме.

[elios]

Я работаю в адекватном режиме.

Колос, из-за режима, на сообщение 98 можно ответить уже в соответствующей ему теме. Там уже Тобос попытался ответить на него.

[free_kick]

"Как сильна была бы христианская истина в современном мире, если бы ее отношение к исторической истине было таким, каким оно должно быть! Вместо того чтобы предоставить исторической истине ее права, христианство, как только историческая истина создавала для него трудности, начинало обрабатывать ее всеми возможными способами, сознательно или бессознательно либо обходя, либо искажая, либо скрывая ее"
"Истина при всех обстоятельствах ценнее, чем не-истина, и для исторической истины это справедливо так же, как и для любой другой. Даже если она кажется чуждой религиозному чувству и поначалу создает для него трудности, она никогда не сможет причинить ему вреда; в конечном счете религиозное чувство становится лишь более глубоким. У религии, следовательно, нет причины избегать полемики с исторической истиной."
"Исторический Иисус захватывает нас своим повиновением Богу. И в этом Он более велик, чем догматический Христос, которого греческая метафизика представляет всеведущим и неспособным ошибаться."
"Иисус не требует от человека, чтобы он умел формулировать или хотя бы мысленно представлять себе, кто Он на самом деле, точно так же, как Он не считал нужным открывать слушавшим Его слово тайну своей личности и объяснять им, что Он потомок Давида, который явится однажды как Мессия. Он требовал от них лишь одного: чтобы они своей жизнью и страданиями доказали, что готовы по Его велению отказаться от жизни по законам земного бытия и войти в иное бытие, став, таким образом, сопричастными Его миру."
Библиотека Гумер - Швейцер А. Жизнь и мысли. Исторический Иисус и современное христианство

[колос]

Суть не в этом а в том что опровергает сказнное вами:
И это ведь далеко не единственный пример.
К примеру казни египетские, всего лишь из-за неповиновения фараона. Действительно он и весь его народ заслужил такие казни?
Тем более не нам судить какое наказание заслужил грешник.
Просто признайте что сказали неправду.

Нет не не правду я сказал. Нужно различать наказание и символическое выражение мысли Богом. Дело в том, что грехи ближнего пагубно влияют на других так, что другие тоже грешат. Например пьёт алкоголик спиртное начинает хамить прохожим, совершая грех и те тоже ему хамят и потому тоже грешат. Или например дама в сильно короткой юбке проходит по проезжей части дороги, а водители смотрят на неё и нарушают правила и тем самым грешат. Вот примеры того как грех одного как вирус заражает других. И эту символическую модель (заразимость грехом) Бог символически выразил тем, что потомки Адама и Евы то же были наказаны тем, что лишились жизни вечной . То есть это было не наказание как такавое для этих потомков, а символическое выражение мысли.
А в казни египетские Бог тоже вкладывал символический смысл. Например Израильский народ является первенцем для Бога, а египтяне захотели истребить этого первенца и потому Бог уничтожил всех первенцев египтян. Это было символическим выражением мысли, но не наказанием.

[колос]

Колос, ты случайно не забыл об этом http://www.evangelie.ru/forum/t56003-5.html#post1599376 сообщении?Ты придумал уже, что ответить? Если нет, я подожду. Не спеши.

Ещё раз напоминаю о терпеливом соблюдении очереди. А на то сообщение твоё я уже ответил.