Твитнуть
Да, есть и такая версия, причем довольно обоснованная. "Ибо золото спытывается огнем, а люди, угодные Богу в горниле уничижения" (Сирах.2(3?).5). "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" (1Пет.4:12-13).
-
-
Но ведь все мы, крестившиеся(погрузившиеся) во Христа Иисуса В СМЕРТЬ ЕГО КРЕСТИЛИСЬ (Рим.6.3)
Как я понимаю, греховная натура наша это тоже мы. И вот это греховное "я" во Христе умирает, и в Нем же воскресает дух для праведности.
Тут, пожалуй, у нас нет неверного понимания, скорее всего, некоторое разногласие не в сути а в терминологии.Комментарий
-
Э..э..э, вообще то, это должен знать каждый христианин: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?"
"Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос."
Нет, мы крестимся в смерть Христа. Для того, чтобы иметь Его жизнь.Не в смерть мы крестимся, а в жизнь.
"...если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения." (Рим.6,5).
Вы полагаете, что Ваша греховная натура существует отдельно от Вас?Это греховная натура наша умирает. А мы сами-то обретаем жизнь....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Все описанное в Рим 6 по поводу смерти и погребения - это сплошные образы и метафоры. Разве кто-то из христиан умирал на самом деле при крещении? Или греховная натура у кого-то умерла? Ничего такого не было.
Посмотрите сами: "Мы умерли для греха". Что это как не метафора? Ее смысл: "Грех для нас больше не представляет ценности". И в этом ключе вся глава. Павел сам сказал там же: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей", т.е. образами понятными любому. Поэтому, я считаю, что не стоит буквально воспринимать Рим 6.
Да, я считаю себя мертвым для греха, потому что он теперь не тянет меня к себе, как это было раньше. Но греховную натуру мою тянет, как и прежде, и мне приходтся с ней бороться.
Но я (мой дух) облекся в Христа, и вместе с Ним дух будет воскрешен для вечной жизни, а греховная натура умрет.
Поэтому я не в смерть крестился. я не умирал. я все еще жив. и верю, что буду жить, т.к. крестился в Жизнь.Комментарий
-
Ни в коем случае не метафоры и не образы.
А то, что грех для Вас не представляет больше ценности это тоже образ или метафора?Посмотрите сами: "Мы умерли для греха". Что это как не метафора? Ее смысл: "Грех для нас больше не представляет ценности".
А Гал.2,19-20, и Гал.5,24, а Кол.3,3, и 2Тим.2,11 тоже не стоит буквально принимать?...я считаю, что не стоит буквально воспринимать Рим 6.
Значит греховная Ваша натура еще не распята. Она еще жива. И это не метафора.Да, я считаю себя мертвым для греха, потому что он теперь не тянет меня к себе, как это было раньше. Но греховную натуру мою тянет, как и прежде, и мне приходтся с ней бороться.
"...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. "
Вспоминается один случай: судили преступника за совершение множества злодеяний, на что он оправдывался: "Это не я, а моя греховная натура делала зло".Но я (мой дух) облекся в Христа, и вместе с Ним дух будет воскрешен для вечной жизни, а греховная натура умрет.
Хорошо, ответил судья, тебя я отпускаю на свободу, а твою греховную натуру в тюрьму.
А Писание говорит, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Вы не сможете жить, пока не умрете: "Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет." (1Кор.15,36).Поэтому я не в смерть крестился. я не умирал. я все еще жив. и верю, что буду жить, т.к. крестился в Жизнь....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
я и Бог большинство.
Мой truck http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
Моя работаhttp://youtu.be/aHrPDEOymnAКомментарий
-
Моя умерла... Собственно, и Ваша тоже умерла, только Вы еще, похоже, не берете это в расчет: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7,4)
Господь умер точно. Это факт. "...что Он умер, то умер однажды для греха;"
И воскрес! Это тоже факт! "...а что живет, то живет для Бога" (Рим.6,10)"
Своею смертью Он объял и нас. Не только наши грехи, но и нас самих, чтобы упразднить и источник греха. Это тоже факт. Но не это, конечно же, было конечной целью Бога. Конечная цель Его, чтобы мы, войдя в смерть Его Сына верою (и вы почитайте себя мертвыми для греха...) получили и Его воскресение (...живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.)
Решаюшими здесь являются слова "во Христе Иисусе". Если мы во Христе Иисусе, то реальность Его смерти и Его воскресения становятся и нашими. И, соответственно плод. Плод жизни вечной (да приносим плод Богу).
"...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." (Гал.5,24)
В этом то и заключается вера христианская, чтобы реалии смерти и воскресения Иисуса принимать в свою жизнь: "...мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей..." (2Кор.4,11)
Это жестко, согласен. Но умереть нам придется так или иначе. Поэтому, если уж умирать, так лучше "во Христе", потому что тогда "во Христе" получим и воскресение.
Когда мы говорим: "принять Христа верою", то под этими словами, в первую очередь, должно пониматься ничто иное, как принятие Его страданий, Его смерти. Потому мы и крестимся в Его страдания, в Его смерть... И именно тогда Господь принимает и нас. И как свидетельство от Бога, как печать Его жизни сходит Дух Святой......сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Но на мои вопросы я не нашел здесь ответа.Комментарий
-
Комментарий
-
я и Бог большинство.
Мой truck http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
Моя работаhttp://youtu.be/aHrPDEOymnAКомментарий
-
я и Бог большинство.
Мой truck http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
Моя работаhttp://youtu.be/aHrPDEOymnAКомментарий
-
я и Бог большинство.
Мой truck http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
Моя работаhttp://youtu.be/aHrPDEOymnAКомментарий
Комментарий