Когда сходит Дух Святой?

[strazh]

Дорогие сестры, вы прекрасно стоите за истину, особенно в том, что Бог есть личность в своем проявлении, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Вы правильно указываете места, которые открывают Духа Божьего как личность, ибо Он упоминается наравне с другими Божьими ипостасями, личностями. Знание о сущности Божества открывается Богом и самим Духом Святым, Который наставляет нас на всякую истину. Душевный не принимает ничего духовного, это во-первых, еретик имеет ложный взгляд на эти вещи и его не переубедить. Вывод: Высказали свое мнение о Духе Святом, засвидетельствовали некоторыми местами Писания и видя, что оппонент не принимает ваше знание, нужно удаляться по той причине, что дальнейший диалог перерастает в обыкновенные споры, чего нужно избегать. Как бесполезно противостоять Иеговистам и Мармонам, так и в данной ситуации мы столкнулись не с младенцем во Христе, а духом противления истине Божьей, то есть, противление идет самому Духу Святому. Видя это, поступаем по Писанию и как учил Павел, не состязаться.

Причина в таком взгляде не в человеке, а в том, какой дух наполняет его разум. А когда говорим, что Дух Святой так же является личностью, а нам говорят нет, понимаем, что мы имеем водительство разными духами. В такой ситуации бесполезны ваши аргументы по Писанию, ибо смысл Писания оппонента открывается в русле другого наития духа. Борьба идет не между нами, а между духами.

[strazh]

Поставленный вопрос в теме затрагивает то, что мы знаем, что приняли от апостолов и то, что относится к промыслу Бога. Только Бог решает вопрос о том, где, когда и как и через кого мы можем принять или исполнится Духа Святого. Наш несовершенный разум не сможет предугадать путь Бога, который уходит в процесс всего мироздания. Есть вещи, на которые мы твёрдо знаем ответ или имеем общее представление. Остальное относится к глобальным процессам, которые в руке Божьей. Разве мы не читали книги Откровения, в которой показано, кто имеет власть раскрыть книгу с семью печатями. так и мы подобно пытаемся влесть туда и открыть то, что нам неведомо. Есть три аспекта получения Духа Святого, которые нам открыты в слове Божьем и апостольском труде.
1. Непосредственно через руковозложение апостолов, а так же тех, кто утвержден в церкви епископом и пастором, в крайнем случае дьяконом.
2. Возложить руки так же может ученик. пример с Павлом, вне общины, тайно.
3. Бог сам порой проявляет волю в крещении духом на свое усмотрение.

Каждый из трех аспектов имеет свои возможности, которые в пределе служения и духовного статуса церкви позволяют сие делать. Так же Бог поручает отдельным людям передать Духа в экстремальной ситуации, вне участия всей церкви и апостольского служения. И сам Бог нисходит Духом. Мы должны исходить из того, что знаем и что нам принадлежит и во что мы имеем доступ проникать (знать). Остальное, кто как принял Духа, выходит из трех положений, которые мы знаем.

[Newshin]

цитата участника

...своем проявлении, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Вы правильно указываете места, которые открывают Духа Божьего как личность, ибо Он упоминается наравне с другими Божьими ипостасями, личностями. Знание о сущности Божества открывается Богом и самим Духом Святым, Который наставляет нас на всякую истину. Душевный не принимает ничего духовного, это во-первых, еретик имеет ложный взгляд на эти вещи и его не переубедить...


_____________________________

Еретик это не тот ,кто имеет заблуждения в духе и обманутость,
еретик это тот , кто позволяет себе высказывать эти заблуждения,
не быв полностью уверенным в своем обетовании, и не испытавшим
на собственном духовном опыте собственные переживания,но
руководствующийся потыканию собственныой прихоти,нежели
способности внимать Слову Отца,поэтому если вы замечаете
в себе самих подобные инсинуации в духе и душе,тогда лучше не выскакзываться в разных вопросах ,если вы в них не уверены,
дабы не в пасть в ересь.Хорошее сравнение-
-профи никак не может быть еретиком в той области в которой работает,потому что знает свое дело
от начала ,до конца.Мир!Будьте благославенны

[strazh]

[QUOTE]

Еретик это не тот ,кто имеет заблуждения в духе и обманутость, еретик это тот , кто позволяет себе высказывать эти заблуждения

Еретик, это тот, кто пришел с иным евангелием. А знает он это или нет, это у всех по разному. Можно знать и нести ложь, можно не знать, что обманут и отстаивать обман, как истину. Профи, как вы говорите, что значит духовный, имеет многогранное для меня понимание.
1. Есть жизнь во Христе в кротости и терпении, любви и святости. Это могут быть простые, обычные верующие, не имеющие служения и дара.
2. Совершенства можно достигать в области знания и откровения.
Например, вы знаете хорошо Ветхий завет, но в Новом имеете затруднение. Разве могу я вас назвать профи? Нет, вы совершенны только в том, что знаете и в чем утверждены. Есть те тайны и истины, которые вы даже не слыхали, поэтому вы для них кто - правильно, дуб, в хорошем смысле слова.

[Andytime]

Дорогие сестры, вы прекрасно стоите за истину, особенно в том, что Бог есть личность в своем проявлении, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Вы правильно указываете места, которые открывают Духа Божьего как личность, ибо Он упоминается наравне с другими Божьими ипостасями, личностями. Знание о сущности Божества открывается Богом и самим Духом Святым, Который наставляет нас на всякую истину. Душевный не принимает ничего духовного, это во-первых, еретик имеет ложный взгляд на эти вещи и его не переубедить. Вывод: Высказали свое мнение о Духе Святом, засвидетельствовали некоторыми местами Писания и видя, что оппонент не принимает ваше знание, нужно удаляться по той причине, что дальнейший диалог перерастает в обыкновенные споры, чего нужно избегать. Как бесполезно противостоять Иеговистам и Мармонам, так и в данной ситуации мы столкнулись не с младенцем во Христе, а духом противления истине Божьей, то есть, противление идет самому Духу Святому. Видя это, поступаем по Писанию и как учил Павел, не состязаться.

Причина в таком взгляде не в человеке, а в том, какой дух наполняет его разум. А когда говорим, что Дух Святой так же является личностью, а нам говорят нет, понимаем, что мы имеем водительство разными духами. В такой ситуации бесполезны ваши аргументы по Писанию, ибо смысл Писания оппонента открывается в русле другого наития духа. Борьба идет не между нами, а между духами.

Аминь!!!!!(10 символов)

[Апостол-3]

Дорогие сестры, вы прекрасно стоите за истину, особенно в том, что Бог есть личность в своем проявлении, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Вы правильно указываете места, которые открывают Духа Божьего как личность, ибо Он упоминается наравне с другими Божьими ипостасями, личностями. Знание о сущности Божества открывается Богом и самим Духом Святым, Который наставляет нас на всякую истину. Душевный не принимает ничего духовного, это во-первых, еретик имеет ложный взгляд на эти вещи и его не переубедить. Вывод: Высказали свое мнение о Духе Святом, засвидетельствовали некоторыми местами Писания и видя, что оппонент не принимает ваше знание, нужно удаляться по той причине, что дальнейший диалог перерастает в обыкновенные споры, чего нужно избегать. Как бесполезно противостоять Иеговистам и Мармонам, так и в данной ситуации мы столкнулись не с младенцем во Христе, а духом противления истине Божьей, то есть, противление идет самому Духу Святому. Видя это, поступаем по Писанию и как учил Павел, не состязаться.

Причина в таком взгляде не в человеке, а в том, какой дух наполняет его разум. А когда говорим, что Дух Святой так же является личностью, а нам говорят нет, понимаем, что мы имеем водительство разными духами. В такой ситуации бесполезны ваши аргументы по Писанию, ибо смысл Писания оппонента открывается в русле другого наития духа. Борьба идет не между нами, а между духами.

Говорит кто о Божьем говори как Слово Божье , так говорит Господь Бог.
Нету в Писаниях таких понятий как Бог Дух Святой , Бог Сын.
Есть другое : ...И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Если ты нашел эту личность , то предьяви свидетельство. Ты назвал его по имени?

Личность имеет документы удостоверяющие эту личность - паспорт , пенсионное удостоверение и т. д. И это то что принадлежит миру. То что Божье уйдет к Богу , а что от мира отомрет и растворится в мире.
Как ты хочешь мирское , плотское (личность) надеть на Дух Божий ?

Отец Всего сказал : ... Я есть Все и все вышло из Меня.

И Апостол вторил Ему :... но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

О как ты заблудился , если назвал личностью, Того из Которого все изошло ,
Того Кто вместил в себя все личности , всех ангелов и Архангелов .
Это Он создатель всего и всех личностей. Это Он и есть Дух Святой.

Писание говорит : Он непозноваемый , Он неизреченный и нет в мире сем ничего , что могло бы Его вместить в себя.

По твоим словам получается что ты Его и познал и личностью назвал и всего вместить сумел.

Так каким же ты Духом крестился ?

Истина -есть Дух Божий . Из Писаний я знаю , что если хотябы и весь мир будет лгать , то Истина не сдвинется с Своего. Истина сама себя защищает , и нет такой силы в мире сем чтобы смогла исказить ее.
Сила всепобеждающая - а как иначе ?

И вот я спрашиваю тебя : а кто такие , эти твои сестры , что так прекрасно стоят за Истину ? Неужели Истина у вас так ослабла , что теперь нуждается в вашей защите ? Кем вы себя делаете ?

Истина за которой я иду и других зову - Она прошла через века и не умалилась , Она пришла из Начала из Царствия Света. Она и есть Свет из Света.

Так каким же ты Духом крестился ?

Апостол.

[Апостол-3]

Поставленный вопрос в теме затрагивает то, что мы знаем, что приняли от апостолов и то, что относится к промыслу Бога. Только Бог решает вопрос о том, где, когда и как и через кого мы можем принять или исполнится Духа Святого. Наш несовершенный разум не сможет предугадать путь Бога, который уходит в процесс всего мироздания. Есть вещи, на которые мы твёрдо знаем ответ или имеем общее представление. Остальное относится к глобальным процессам, которые в руке Божьей. Разве мы не читали книги Откровения, в которой показано, кто имеет власть раскрыть книгу с семью печатями. так и мы подобно пытаемся влесть туда и открыть то, что нам неведомо. Есть три аспекта получения Духа Святого, которые нам открыты в слове Божьем и апостольском труде.
1. Непосредственно через руковозложение апостолов, а так же тех, кто утвержден в церкви епископом и пастором, в крайнем случае дьяконом.
2. Возложить руки так же может ученик. пример с Павлом, вне общины, тайно.
3. Бог сам порой проявляет волю в крещении духом на свое усмотрение.

Каждый из трех аспектов имеет свои возможности, которые в пределе служения и духовного статуса церкви позволяют сие делать. Так же Бог поручает отдельным людям передать Духа в экстремальной ситуации, вне участия всей церкви и апостольского служения. И сам Бог нисходит Духом. Мы должны исходить из того, что знаем и что нам принадлежит и во что мы имеем доступ проникать (знать). Остальное, кто как принял Духа, выходит из трех положений, которые мы знаем.

Ты правильно начал , что : " ...Только Бог решает вопрос о том, через кого мы можем принять или исполнится Духа Святого."

И Писание ясно говорит :
... Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
... Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
... Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
Надо ли мне тебе объяснять , что ученики Господа -это Апостолы ?

И более ты к Писаниям не прилагай своих аспектов .
И никаких епископов и пасторов в писании нету .
Но есть другие , о ком сказал Господь :
Порождения ехидны , которые сидят у кормушки волов.

Есть в Писании фарисеи и книжники и законники и саддукеи и первосвященники. Кем из них ты себя видишь ?

Господь дает ясное обличение для них :
...фарисеи и книжники сидят как собаки у ворот ,сами не входят и других не впускают.
... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его
сыном геенны, вдвое худшим вас.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и
неправды.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри
полны костей мертвых и всякой нечистоты;
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

И вот ты сам о себе засвидетельствовал , что фарисеи и епископы , книжники и пасторы -есть твои отцы.
Вот что говорит тебе Апостол :"...Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы. "


Так каким же ты духом крестился ?

Апостол.

[Сергей Петров]

К здравости учения я отношу только учение апостолов, которое должна была хранить церковь.



Единое учение не является одним аспектом единения церкви, безусловно и то, что вы пишите, хотя и этого не достаточно. Свой аргумент я выставляю в качестве того, что о нем не стараются вообще говорить, как бы он есть и его нет, умалчиваем. Поэтому зачем обострять то, что как бревно в глазу итак всем ясно и видно. Ефесс имел много дел, знаний и веры, но за отсутствием первой любви подвергся критике со стороны Господа. Так же и Павел говорит о необходимости здравого учения и не повреждённого знания, ибо написано - народ Мой погибнет за недостатком ведения. Эти вещи взаимосвязаны, как вера и дела. Но когда один трубит только о вере, а другой о делах, мы понимаем, что из этого получается. Так и в этом примере, когда мы ищем только любви, не замечая беспредела в учениях, тогда от нашей любви не остается ровным счетом ничего. Не поможет ни смирение, ни терпение, ибо лжец царства Божьего не наследует. Или вы считаете, что церкви, как столп и утверждение истины позволено лгать на истину? Некий такой допуск, всеж свои Богу, может и прокатит? Бог есть Судья неподкупный, Он все тот же, без изменения. Поэтому если мы говорим о том, что любим Бога, имеем смирение и терпение, имеем дела и веру, а в учении не имеем здравости (подлинности). Тогда все наше богатство не просто рушится, а становится ничем. так же если мы имеем здравость в учении, а любви не имеем, происходит то же самое. Вот и вся истина.

Вся беда в том, что учение апостолов понимается по-разному, как, впрочем, и учение Христа, и все Писание? Нормально это, хорошо ли? Разумеется, нет. Но это происходит от нашего несовершенства. Это - реальность, и это надо признавать как реальность. Противостоять этому? Да! Но как? На мой взгляд постигая Истину, столп и утверждение которой является Церковь Христова. Но беда в том, что мы, будучи несовершенными,подменяем Истину своими взглядами, своими конфессиональными установками и догмами. И стоим за эту "истину", ссоримся, доказываем, стараемся переричать друг друг друга! Каждый из нас полностью уверен, что именно он принадлежит к тому течению, которое сохранило учение апостолов. Так как же не подраться за правду?! Вы спрашиваете: "Или вы считаете, что церкви, как столп и утверждение истины позволено лгать на истину?" Нет, церкви, которые считают, что являются столпом и утверждением истины, хотя им и не позволено, лгали и будут лгать на истину. А вот Церковь Христова, Его Тело, НЕ МОЖЕТ лгать на истину. Вот это нам и надо познать. Скажу и я в опрометчивости моей, что всякий человек ложь, и никто из нас не должен свои взгляды определять как неоспоримую истину, но в смирении каждый из нас должны стремиться познать истину, и делиться друг с другом, кто чего достиг. А стремиться сделать идеальную организацию на земле, в которой якобы сохранится учение апостолов - это утопия и обольщение.

[Newshin]

[quote=strazh;1294583]

Еретик, это тот, кто пришел с иным евангелием. А знает он это или нет, это у всех по разному. Можно знать и нести ложь, можно не знать, что обманут и отстаивать обман, как истину. Профи, как вы говорите, что значит духовный, имеет многогранное для меня понимание.
1. Есть жизнь во Христе в кротости и терпении, любви и святости. Это могут быть простые, обычные верующие, не имеющие служения и дара.
2. Совершенства можно достигать в области знания и откровения.
Например, вы знаете хорошо Ветхий завет, но в Новом имеете затруднение. Разве могу я вас назвать профи? Нет, вы совершенны только в том, что знаете и в чем утверждены. Есть те тайны и истины, которые вы даже не слыхали, поэтому вы для них кто - правильно, дуб, в хорошем смысле слова.

могу согласиться с тем что есть дух ереси,который надо связывать и разрушать,
во имя Иисуса ибо это дух не от Бога

[strazh]

[QUOTE]

Нету в Писаниях таких понятий как Бог Дух Святой , Бог Сын.

Значит, для вас Бог только Отец?

По твоим словам получается что ты Его и познал и личностью назвал и всего вместить сумел.

Да, Он мой Родитель.

Так каким же ты Духом крестился ?

Который от Отца и Сына исходит.

И вот я спрашиваю тебя : а кто такие , эти твои сестры , что так прекрасно стоят за Истину ? Неужели Истина у вас так ослабла , что теперь нуждается в вашей защите ? Кем вы себя делаете ?

Не все могу тебе сказать, дабы ты принял.

Истина за которой я иду и других зову - Она прошла через века и не умалилась , Она пришла из Начала из Царствия Света. Она и есть Свет из Света.

Теперь я засвидетельствую в ком встретил истину: Я есмь путь, истина и жизнь вечная. Эти слова принадлежат Христу, Он моя истина и в Нем я встретил Отца и в Нем обогатился силою Духа Святого.

Так каким же ты Духом крестился ?

Христовым. Ибо кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

[strazh]

[QUOTE]

Вся беда в том, что учение апостолов понимается по-разному, как, впрочем, и учение Христа, и все Писание? Нормально это, хорошо ли? Разумеется, нет. Но это происходит от нашего несовершенства.

Я бы дополнил тем, что наше несовершенство и невежество конечно мешает, но есть слова: как принять слово Божье, если не послан благовестник? Так и в наследии апостолов в отношении здравого учения мы просто его утратили. И это уже не наша беда, как бы мы виноваты в этом, а нам осталось довольствоваться тем, что до нас дошло. Именно в этом ключе мы должны спрашивать Бога о том, как нам быть в такой ситуации, когда я уверовал в Лаодикии, то стал как и все тепл. Все мы пришли в этот мир с наследством греха, разве мы согрешили в этом? Да, ибо в семи Адама мы уже умерли для Бога. Но нам дана новая природа в другом Адаме, Иисусе Христе. Так и в отношении церкви, когда мы приняли Бога в существующих церквах, мы родились свыше, как дети, но в силу церковного молока, по сути мертвости веры и теплоты, впитали все дерьмо, которое обличает Господь. Поэтому нам и направлено послание, чтобы мы, читая разумели и поступали соответственно прочитанному. Если мы грешники, то для нас есть Христос для спасения. Если мы в проблемных церквах познали Бога, имеем все необходимое для того, чтобы оставить то, в чем обличены Господом. Таким образом, наше несовершенство играет роль только в личном деле спасения и утверждения в истине. Есть слово обличения, прими или отвергни

"Или вы считаете, что церкви, как столп и утверждение истины позволено лгать на истину?" Нет, церкви, которые считают, что являются столпом и утверждением истины, хотя им и не позволено, лгали и будут лгать на истину. А вот Церковь Христова, Его Тело, НЕ МОЖЕТ лгать на истину. Вот это нам и надо познать.

Нельзя связывать церковь, в узком понимании членства. Это одно понимание церкви, хотя есть и другое. Павел пишет, что Бог поставил одних апостолами.... для созидания церкви. Церковь неотделима от служения и поклонения Богу. Церковь имеют свою полноту в членстве и служении, дабы сильные члены заботились о малых. Это подлинное устройства тела. Не может один чел заботится сам о себе, не может сам себя преломлять и отпевать, все это уже не раз оговорено. Мы тело, в силу собрания святых, в силу членства в едином теле. Именно так была устроена церковь, и столп и утверждение истины, соотносится с такой моделью и построением церкви.

А стремиться сделать идеальную организацию на земле, в которой якобы сохранится учение апостолов - это утопия и обольщение.

Церковь, это не организация, ее такой сделали и извратили все, что можно было. Церковь, это организм, состоящий из многих членов, в котором есть служения и дары, поклонение Богу и общение. Церковь, имеющая в служении здравое слово и верное пророчество. Вот что извратил сатана, создав из Божьего устройства, организацию, в которой все было подпилено и подогнано уже под новую модель.

[Апостол-3]

[QUOTE=strazh;1294723]

Значит, для вас Бог только Отец?



Да, Он мой Родитель.



Который от Отца и Сына исходит.



Не все могу тебе сказать, дабы ты принял.



Теперь я засвидетельствую в ком встретил истину: Я есмь путь, истина и жизнь вечная. Эти слова принадлежат Христу, Он моя истина и в Нем я встретил Отца и в Нем обогатился силою Духа Святого.



Христовым. Ибо кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Тогда скажи : ты отрекся отца и матери своих ?

[Сергей Петров]

[quote=strazh;1294746]

...
Нельзя связывать церковь, в узком понимании членства. Это одно понимание церкви, хотя есть и другое. Павел пишет, что Бог поставил одних апостолами.... для созидания церкви. Церковь неотделима от служения и поклонения Богу. Церковь имеют свою полноту в членстве и служении, дабы сильные члены заботились о малых. Это подлинное устройства тела. Не может один чел заботится сам о себе, не может сам себя преломлять и отпевать, все это уже не раз оговорено. Мы тело, в силу собрания святых, в силу членства в едином теле. Именно так была устроена церковь, и столп и утверждение истины, соотносится с такой моделью и построением церкви.
Церковь, это не организация, ее такой сделали и извратили все, что можно было. Церковь, это организм, состоящий из многих членов, в котором есть служения и дары, поклонение Богу и общение. Церковь, имеющая в служении здравое слово и верное пророчество. Вот что извратил сатана, создав из Божьего устройства, организацию, в которой все было подпилено и подогнано уже под новую модель.

Я убежден, что Церковь Христова это собрание во Христе. Земные сообщества (церкви) есть лишь одно из реализаций деятельности этой Церкви. Членство в Церкви Христовой никак не связано с членством в поместных церквах, к которым христиане присоединяются обычно посредством водного крещения. Крещение же в Церковь Христову, как я убежден, происходит Духом Святым, и в этой же Церкви обретаются дары Духа Святого, которыми христиане служат и в поместных церквах, и не только. Причем это крещение Духом в Тело не есть единовременный акт. Он начинается с покаяния и обращения и продолжается всю жизнь, как сказал Христос: "крещением, которым Я крещусь, будете креститься". Здесь явно Христос указывает не единовременное, а на постоянное действие. Таким образом мы осознаем незовершенство нашего познания и верим в совершенство учения Господа. Всю жизнь нам отведена участь проверять себя, в вере ли мы, не гордиться, но бояться.

[strazh]

Тогда скажи : ты отрекся отца и матери своих ?

Христос мое спасение. Однажды Иисус высказал свое мнение о матери, можете прочитать в Евангелии. Его спросили кто твая мать, что Он ответил?

[strazh]

Членство в Церкви Христовой никак не связано с членством в поместных церквах, к которым христиане присоединяются обычно посредством водного крещения

Вот видите, вы так считаете, а другие считают иначе, а третьи.. а как полагает Бог? А скажите, Павловы церкви имели последователей через водное крещение и приобщение церкви?

Крещение же в Церковь Христову, как я убеждён, происходит Духом Святым, и в этой же Церкви обретаются дары Духа Святого, которыми христиане служат и в поместных церквах, и не только.

Между вашим пониманием и сутью есть разница в том, что мы в Иисусе Христе становимся ветвями Лозы. А Дух наполняет нас соответствующей силой. Если применить ваши познания выходит что до сошествия Духа Святого, апостолы не были детьми Божьими.

Таким образом мы осознаем незовершенство нашего познания и верим в совершенство учения Господа. Всю жизнь нам отведена участь проверять себя, в вере ли мы, не гордиться, но бояться.

Да, как и православные думают, что они до сих пор во грехах и нужно все молится и молится... Несовершенство и крещения, имеют совсем разные духовные вещи. Покаяние и крещения раскрывают формирование внутреннего человека, который возрождается, в водном крещение имеет сароспятие с Господом, а в последующем крещении исполняется силы. Все это соответствует образованию нового человека. И только потом, ему предстоит в своей жизни постигать истины и утверждаться в них, но это уже элемент не утверждения новой природы, а духовный рост вашего нового человека. Желаю вам обогатится правильным знанием в том утверждении, которое относится к формированию нашего нового человека внутри. И то, что ему в последствии предстоит утверждаться во всякой истине и познании. Тогда вы сможете более ясно представлять церковь в ее устройстве.