Когда сходит Дух Святой?

[Сергей Петров]

Для того ,чтобы знать,что это суррогат,надо знать,что есть хлеб и ,что есть масло.Но и при этом вы не будете знать вкуса хлеба с маслом.Надо попробовать.
Если вы ,будучи злы,умеете даяния добрые делать детям вашим,то неужели Отец не даст Духа Святого просящим у него?Благословений

Да, это так. Но в практике современных христиан, ревнующих о "крещении Духом Святым" ссылаться на эти слова Христа, не вспоминая о контексте, к чему эти слова были сказаны.

Цитата из Библии:

Лук.11.5-13
5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, 6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; 7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. 8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. 9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Обычно на неотступность ссылаются для оправдания настойчивости получения того, что считается "крещением Духом Святым".
Каков мотив верующих, ревнующих о "крещении Духом Святым"? Обычно так. Покаялся человек, стал ходить в церковь. Затем совершил водное крещение. Но вокруг "крещенные Духом": кто "пророчествует", кто "говорит на ином языке", кто "истолковывает". Ему внушают, что эти "крещены Духом", а ты - нет. Надо молиться о крещении Духом. Христианин, даже находясь в церкви чувствует себя "вторым сортом". И вот, он соглашается просить о "крещении Духом". Назначают пост, кто то возлагает на него руки, создается эмоциональная обстановка, способствующая тому, чтобы человек "заговорил на ином языке". Если человек менее подвержен внушению, "крещения" не происходит "по неверию". Если он слабже мощи внушения, то начинает говорить невнятное. Как только окружающие слышат это, - ликование, возгласы, радость неописуемая: наконец то "получил крещение"! У христианина тоже радость необыкновенная.
А попросите вы у любого, даже средненького гипнотизера также "крестить" и он вполне сможет это сделать. Так чего вы просите, ради чего просите, и что получаете?
Не лучше ли, прежде, чем неотступно просить, повнимательней прочитать учение Христа и понять, почему был так настойчив просящий? Не потому ли, что ему НЕЧЕГО БЫЛО ДАТЬ ПРИШЕДШЕМУ К НЕМУ С ДОРОГИ? Не затем, чтобы повысить свой статус в церкви, а это насущная нужда, потребность! Мне надо накормить, а у меня ничего нет! Я иду и прошу. Прошу неотступно, зная, что если я не выпрошу, мой друг, зашедший ко мне останется голодным! Я стою перед выбором: просить дальше пока не получу, или отправиться восвояси, оставив голодным гостя!
Вот истинный мотив прошения Духа и неотступности при прошении. А то, что практикуется в церквах - сурогат, хитрое исусство обольщения. Эта практика ничего общего не имеет с учением Христа.

[korablevsergey]

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
Христос сказал ждать обещанного от Отца.Обетование от Отца-есть Дух Святой.Христос не говорил,что именно после крещения в воде,или водою(окропление),мы получаем Дух Святой.Он говорил,как о чём то другом,которое никто не объяснял им,а только Он.И они понимали о чём он говорит.Ибо они изучали писание по этому вопросу.Пётр во второй главе Деяний говорит Писанием.Не забывайте,что он рыбак и говорит евреям ,знающим Писание.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Пётр говорил о том,о чём был извещён заранее.И одинадцать апостолов знали о чём говорил Пётр.И они не были удивлены.И в этот момент была рождена Церковь Христова-Церковь Духа Святого.Благословений

[korablevsergey]

Да, это так. Но в практике современных христиан, ревнующих о "крещении Духом Святым" ссылаться на эти слова Христа, не вспоминая о контексте, к чему эти слова были сказаны.

Цитата из Библии:

Лук.11.5-13
5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, 6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; 7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. 8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. 9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Обычно на неотступность ссылаются для оправдания настойчивости получения того, что считается "крещением Духом Святым".
Каков мотив верующих, ревнующих о "крещении Духом Святым"? Обычно так. Покаялся человек, стал ходить в церковь. Затем совершил водное крещение. Но вокруг "крещенные Духом": кто "пророчествует", кто "говорит на ином языке", кто "истолковывает". Ему внушают, что эти "крещены Духом", а ты - нет. Надо молиться о крещении Духом. Христианин, даже находясь в церкви чувствует себя "вторым сортом". И вот, он соглашается просить о "крещении Духом". Назначают пост, кто то возлагает на него руки, создается эмоциональная обстановка, способствующая тому, чтобы человек "заговорил на ином языке". Если человек менее подвержен внушению, "крещения" не происходит "по неверию". Если он слабже мощи внушения, то начинает говорить невнятное. Как только окружающие слышат это, - ликование, возгласы, радость неописуемая: наконец то "получил крещение"! У христианина тоже радость необыкновенная.
А попросите вы у любого, даже средненького гипнотизера также "крестить" и он вполне сможет это сделать. Так чего вы просите, ради чего просите, и что получаете?
Не лучше ли, прежде, чем неотступно просить, повнимательней прочитать учение Христа и понять, почему был так настойчив просящий? Не потому ли, что ему НЕЧЕГО БЫЛО ДАТЬ ПРИШЕДШЕМУ К НЕМУ С ДОРОГИ? Не затем, чтобы повысить свой статус в церкви, а это насущная нужда, потребность! Мне надо накормить, а у меня ничего нет! Я иду и прошу. Прошу неотступно, зная, что если я не выпрошу, мой друг, зашедший ко мне останется голодным! Я стою перед выбором: просить дальше пока не получу, или отправиться восвояси, оставив голодным гостя!
Вот истинный мотив прошения Духа и неотступности при прошении. А то, что практикуется в церквах - сурогат, хитрое исусство обольщения. Эта практика ничего общего не имеет с учением Христа.

Не извращайте писания и не мудрствуйте .Вы не умнее Бога.Не будете просить у Бога,не получите.И не устоите в день злой.Вы умны своим умом и для себя.Неужели вы думаете,что я не размышлял о том же.Но Бог мне явил милость и просветил меня своим откровением.Просите милости у Бога.
Тот,кто думает о семейной жизни наперёд,как она будет проходить,как жена должна относиться к нему и т.д. обречён быть одиноким.Благословений

[Сергей Петров]

Не извращайте писания и не мудрствуйте .Вы не умнее Бога.Не будете просить у Бога,не получите.И не устоите в день злой.Вы умны своим умом и для себя.Неужели вы думаете,что я не размышлял о том же.Но Бог мне явил милость и просветил меня своим откровением.Просите милости у Бога.
Тот,кто думает о семейной жизни наперёд,как она будет проходить,как жена должна относиться к нему и т.д. обречён быть одиноким.Благословений

Благодарю за верные слова по отношению к Богу. По отношению же к Вам, или к кому-либо другому, как бы авторитетен он не был, как бы ни говорил о просвещенности откровением, я отношусь так же, как и к себе: человеку свойственно ошибаться. Вот почему, если по вашему понятию мои слова в чем-то не соответствуют Писанию, значит я ошибаюсь, и нужно указать на конкретную ошибку. Вы же используете то же, что любой человек, уверенный в своей правоте, но не имеющий основания:
- "Не извращайте писания" - общие слова. Вы обращаете их ко мне, я их могу обратить к Вам. Чем наш разговор будет лучше, чем у тех, кто ругается на базаре?
- "не мудрствуйте" - опять общие слова, которые можно обратить любому, несогласному с нами, и представившему Вам любые аргументы.
- "Не будете просить у Бога,не получите". - А разве я за то, чтобы не просить? Прочитайте повнимательней мое сообщение. Просить надо, стучать надо. Неотступно надо. Но есть разные мотивы, побудительные причины прошения. Если просим для того чтобы приобрести некий высший статус в церкви, то это от гордыни и для гордыни. Я против такого прошения.
- "Вы умны своим умом и для себя" - опять же, Вы обращаете это высказывание ко мне, я обращу к Вам... Поистине "христианское" общение будет на этом форуме.
- "Просите милости у Бога" - эти слова принимаю. Благодарность за доброе пожелание.
- "Тот,кто думает о семейной жизни наперёд,как она будет проходить,как жена должна относиться к нему и т.д. обречён быть одиноким". С этим не согласен, вернее согласен не совсем.

Цитата из Библии:

Лук.14.33
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, 29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, 30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Так что иногда полезно заранее подумать. Но главное, о чем я говорил, и о чем еще хотел сказать, это то, что неверно поняв крещение Иоанново и крещение во имя Господа Иисуса Христа многие неправильно понимают и крещение Духом Святым. На этом неправильном понятии строится прошение, которое, при неправильно понятой притче о настойчивом прошении, уже приводит к тому, что не Бог руководит нами, а мы "руководим" Богом, требуем от Него того, что мы считаем нужным, а не Он. Вот и получаем не то, о чем надобно просить. Бог-то не даст вместо хлеба камень и вместо рыбы змею, но мы получаем это от наших руководителей, а от Бога ничего не получаем, потому что просим не на добро, а чтобы употребить для наших вожделений(Иак.4.3) (от гордыни и для гордыни).

[Сергей Петров]

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
...
Христос сказал ждать обещанного от Отца.Обетование от Отца-есть Дух Святой.Христос не говорил,что именно после крещения в воде,или водою(окропление),мы получаем Дух Святой.Он говорил,как о чём то другом,которое никто не объяснял им,а только Он.И они понимали о чём он говорит.Ибо они изучали писание по этому вопросу.Пётр во второй главе Деяний говорит Писанием.Не забывайте,что он рыбак и говорит евреям ,знающим Писание.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
...
(Деян.2:14-21)
Пётр говорил о том,о чём был извещён заранее.И одинадцать апостолов знали о чём говорил Пётр.И они не были удивлены.И в этот момент была рождена Церковь Христова-Церковь Духа Святого.Благословений

С этим сообщением полностью согласен. Я тоже не сторонник того мнения, что "именно после крещения в воде,или водою(окропление),мы получаем Дух Святой". Согласен с тем, что в день Пядитесятницы при сошествии Духа Святого была рождена Церковь Христова. Вот как раз Духом Святым мы крестимся в Тело (1Кор.12.13), и в Нем, во Христе, в Его Теле, в Его Церкви (Кол.1:24) христианин обретает дары Святого Духа. Конечно же, о дарах надо ревновать, но это уже другой вопрос.

[korablevsergey]

Благодарю за верные слова по отношению к Богу. По отношению же к Вам, или к кому-либо другому, как бы авторитетен он не был, как бы ни говорил о просвещенности откровением, я отношусь так же, как и к себе: человеку свойственно ошибаться. Вот почему, если по вашему понятию мои слова в чем-то не соответствуют Писанию, значит я ошибаюсь, и нужно указать на конкретную ошибку. Вы же используете то же, что любой человек, уверенный в своей правоте, но не имеющий основания:
- "Не извращайте писания" - общие слова. Вы обращаете их ко мне, я их могу обратить к Вам. Чем наш разговор будет лучше, чем у тех, кто ругается на базаре?
- "не мудрствуйте" - опять общие слова, которые можно обратить любому, несогласному с нами, и представившему Вам любые аргументы.
- "Не будете просить у Бога,не получите". - А разве я за то, чтобы не просить? Прочитайте повнимательней мое сообщение. Просить надо, стучать надо. Неотступно надо. Но есть разные мотивы, побудительные причины прошения. Если просим для того чтобы приобрести некий высший статус в церкви, то это от гордыни и для гордыни. Я против такого прошения.
- "Вы умны своим умом и для себя" - опять же, Вы обращаете это высказывание ко мне, я обращу к Вам... Поистине "христианское" общение будет на этом форуме.
- "Просите милости у Бога" - эти слова принимаю. Благодарность за доброе пожелание.
- "Тот,кто думает о семейной жизни наперёд,как она будет проходить,как жена должна относиться к нему и т.д. обречён быть одиноким". С этим не согласен, вернее согласен не совсем.

Цитата из Библии:

Лук.14.33
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, 29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, 30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Так что иногда полезно заранее подумать. Но главное, о чем я говорил, и о чем еще хотел сказать, это то, что неверно поняв крещение Иоанново и крещение во имя Господа Иисуса Христа многие неправильно понимают и крещение Духом Святым. На этом неправильном понятии строится прошение, которое, при неправильно понятой притче о настойчивом прошении, уже приводит к тому, что не Бог руководит нами, а мы "руководим" Богом, требуем от Него того, что мы считаем нужным, а не Он. Вот и получаем не то, о чем надобно просить. Бог-то не даст вместо хлеба камень и вместо рыбы змею, но мы получаем это от наших руководителей, а от Бога ничего не получаем, потому что просим не на добро, а чтобы употребить для наших вожделений(Иак.4.3) (от гордыни и для гордыни).

Я понимаю о чём вы говорите.Но если мы начнём сейчас ,говорить о людях,которые говорят языками и такие сякие, то я в стороне.Здесь мы можем найти только осуждение других и соответственно себя.Лучше говорить о Христе и его заповедях.
Христа никто не считал нормальным.Даже мать и братья.Благословений

[peternb]

Спасибо брат-единомышленик!
Храни тебя и всех ближних твоих Бог...

[Сергей Петров]

Я понимаю о чём вы говорите.Но если мы начнём сейчас ,говорить о людях,которые говорят языками и такие сякие, то я в стороне.Здесь мы можем найти только осуждение других и соответственно себя.Лучше говорить о Христе и его заповедях.
Христа никто не считал нормальным.Даже мать и братья.Благословений

Да здесь я с Вами полностью согласен. Я хотел говорить не о людях, говорящих языками, которые они считают теми "иными языками", которые говорили апостолы в день, когда сошел на них Дух Святой, а о крещении Духом Святым и о том, что по моим убеждениям обрести дары Святого Духа можно только во Христе, в Которого мы крестимся (погружаемся) Духом Святым. На практику того, что многие христиане считают крещением Духом Святым, и что я не признаю за крещение Духом, отвлекся. Простите. Хотя не я первый начал "бросаться камушками", но все равно, надо было бы быть сдержанней.
Итак, возвращаясь к началу "кидания камушками" хочу сказать, что я не считаю за "хлеб" и "масло" то, что предлагают многие христиане. Что я кушаю, вкусно для меня, что вкусно другим - дело их вкуса. Я не пытаюсь кого-либо убедить, просто высказываю мнение, почему не разделяю того или иного убеждения в рамках нашей темы. Если же кто не согласен с моими убеждениями, вполне можно указать мне, где мои убеждения расходятся с Писанием.

[korablevsergey]

Да здесь я с Вами полностью согласен. Я хотел говорить не о людях, говорящих языками, которые они считают теми "иными языками", которые говорили апостолы в день, когда сошел на них Дух Святой, а о крещении Духом Святым и о том, что по моим убеждениям обрести дары Святого Духа можно только во Христе, в Которого мы крестимся (погружаемся) Духом Святым. На практику того, что многие христиане считают крещением Духом Святым, и что я не признаю за крещение Духом, отвлекся. Простите. Хотя не я первый начал "бросаться камушками", но все равно, надо было бы быть сдержанней.
Итак, возвращаясь к началу "кидания камушками" хочу сказать, что я не считаю за "хлеб" и "масло" то, что предлагают многие христиане. Что я кушаю, вкусно для меня, что вкусно другим - дело их вкуса. Я не пытаюсь кого-либо убедить, просто высказываю мнение, почему не разделяю того или иного убеждения в рамках нашей темы. Если же кто не согласен с моими убеждениями, вполне можно указать мне, где мои убеждения расходятся с Писанием.

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, О ЧЁМ ВЫ СЛЫШАЛИ от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:12-14)
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им:ПОКАЙТЕСЬ, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; И ПОЛУЧИТЕ дар Святаго Духа.
39 Ибо ВАМ принадлежит обетование и ДЕТЯМ вашим и ВСЕМ ДАЛЬНИМ, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:37-39)
Как видите дальним тоже принадлежит,а не только Апостолам.Как получите дар?
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:14-16)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:4-6)
Почему это необходимо?
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Благословений

[Сергей Петров]

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, О ЧЁМ ВЫ СЛЫШАЛИ от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:12-14)
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им:ПОКАЙТЕСЬ, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; И ПОЛУЧИТЕ дар Святаго Духа.
39 Ибо ВАМ принадлежит обетование и ДЕТЯМ вашим и ВСЕМ ДАЛЬНИМ, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:37-39)
Как видите дальним тоже принадлежит,а не только Апостолам.Как получите дар?
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:14-16)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:4-6)
Почему это необходимо?
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Благословений

Гм-м-м! Повидимому, Вы полностью уверены в том, что привели мне слова, которые противоречат моему убеждению и пониманию крещения Духом Святым. А Вы хотя бы попытались меня понять. Чтобы доказать оппоненту, что он неправ, необходимо по крайней мере понять его, а во-вторых, понять в чем его ошибка. Приведя довольно длинные ссылки из Деян. 1-2гл. Вы выделили:

38 Петр же сказал им:ПОКАЙТЕСЬ, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; И ПОЛУЧИТЕ дар Святаго Духа.
39 Ибо ВАМ принадлежит обетование и ДЕТЯМ вашим и ВСЕМ ДАЛЬНИМ, кого ни призовет Господь Бог наш.

и добавили:

Как видите дальним тоже принадлежит,а не только Апостолам.Как получите дар?

Почему это необходимо?
Далее цитата стихи 14-21

Ну, и что Вы хотели сказать? Что крещение Духом Святым необходимо не только Апостолам? Да я того же мнения! Это Вы наверное меня с кем то путаете, кто-то здесь высказывал мысль, о крещении только Апостолов. Что крещение Духом Святым необходимо? Да, необходимо.
Поэтому, потрудитесь, пожалуйста, приводя тексты Писания, пояснить, какое мое высказывание противоречит Писанию и в чем.

[korablevsergey]

Гм-м-м! Повидимому, Вы полностью уверены в том, что привели мне слова, которые противоречат моему убеждению и пониманию крещения Духом Святым. А Вы хотя бы попытались меня понять. Чтобы доказать оппоненту, что он неправ, необходимо по крайней мере понять его, а во-вторых, понять в чем его ошибка. Приведя довольно длинные ссылки из Деян. 1-2гл. Вы выделили:

и добавили:


Ну, и что Вы хотели сказать? Что крещение Духом Святым необходимо не только Апостолам? Да я того же мнения! Это Вы наверное меня с кем то путаете, кто-то здесь высказывал мысль, о крещении только Апостолов. Что крещение Духом Святым необходимо? Да, необходимо.
Поэтому, потрудитесь, пожалуйста, приводя тексты Писания, пояснить, какое мое высказывание противоречит Писанию и в чем.

Я перечитал ваши посты и понял,что вы ищете "правильного"крещения Духом Святым".Вы конечно не одиноки.Целые деноминации ищут и увы не находят.Некоторым просто нравится искать.Взять к примеру Никодима-искал,но так и не нашёл.Хотя ладно уж.То ,что мы видим в Новом Завете,переспорено до нас.
Поэтому я хотел бы обратиться к Ветхому Завету.Ведь там есть образы для нас.Не претендую на учёность,и на знание каких-то особых тайн и откровений.
Гедеон.Скажите пожалуйста,почему его воины не пили воду ,а лакали?Тружусь по писаниям,как вы и просили.

[Сергей Петров]

Я перечитал ваши посты и понял,что вы ищете "правильного"крещения Духом Святым".Вы конечно не одиноки.Целые деноминации ищут и увы не находят.Некоторым просто нравится искать.Взять к примеру Никодима-искал,но так и не нашёл.Хотя ладно уж.То ,что мы видим в Новом Завете,переспорено до нас.

Ну, не совсем так. "Правильного крещения Духом Святым я не ищу", хотя в своих взглядах я, действительно, не одинок. Не совсем согласен я и с примером Никодима. Вряд ли он "искал, искал, да так и не нашел".

Поэтому я хотел бы обратиться к Ветхому Завету.Ведь там есть образы для нас.Не претендую на учёность,и на знание каких-то особых тайн и откровений.
Гедеон.Скажите пожалуйста,почему его воины не пили воду ,а лакали?Тружусь по писаниям,как вы и просили.

Увы, здесь я не могу Вам ничего определенного сказать. Это мне пока не открыто, хотя вопросом этим я задавался. Предпологаю, что Вы связываете это с иными языками. Если это так, то, хотя и не могу оспаривать такое предположение, но и поддерживать его тоже. Вряд ли этот образ относится к иным языкам даже теми, которыми говорили апостолы и уверовавшие по словам апостолов христиане. А уж с тем, что практикуют сейчас христиане пятидесятнического направления это вовсе не связано. Образ вообще, весьма интересный. В нем надо обратить внимание на такие детали:
- Гедеону было повеление не идти всем ополчением, чтобы народ не возгордился, и не сказал, "моя рука спасла меня"
- таким образом Гедеон продолжил отбор воинов. Сначала он отобрал тех, кто не был боязлив и робок, но и их было слишком много.
- затем было повеление отобрать тех, кто пьет воду лакая, как пес. Причем лакали они с руки, наверное, это тоже важно. Остальной народ становился на колени, и пил воду таким образом.
Возможно таким образом были отобраны храбрейшие из храбрых. Не знаю, как раньше, но сейчас, по крайней мере, людям вообще не свойственно ни лакать воду, ни пить становясь на колени. Сейчас скорее, люди присядут на корточки, наберут воды в ладони и будут пить с ладоней, а не лакать. Тем не менее, таким образом Господь отделил тех, в руки которых предал Мадианитян.
Если Вы имеете какие-нибудь соображения по этому поводу, рад буду узнать. То что Вы: "не претендуете на учёность, и на знание каких-то особых тайн и откровений" - на мой взгляд, даже хорошо, потому что по собственному опыту знаю, что те, кто претендует, обычно пусты, от них мало чему можно научиться.

[korablevsergey]

Ну, не совсем так. "Правильного крещения Духом Святым я не ищу", хотя в своих взглядах я, действительно, не одинок. Не совсем согласен я и с примером Никодима. Вряд ли он "искал, искал, да так и не нашел".

Увы, здесь я не могу Вам ничего определенного сказать. Это мне пока не открыто, хотя вопросом этим я задавался. Предпологаю, что Вы связываете это с иными языками. Если это так, то, хотя и не могу оспаривать такое предположение, но и поддерживать его тоже. Вряд ли этот образ относится к иным языкам даже теми, которыми говорили апостолы и уверовавшие по словам апостолов христиане. А уж с тем, что практикуют сейчас христиане пятидесятнического направления это вовсе не связано. Образ вообще, весьма интересный. В нем надо обратить внимание на такие детали:
- Гедеону было повеление не идти всем ополчением, чтобы народ не возгордился, и не сказал, "моя рука спасла меня"
- таким образом Гедеон продолжил отбор воинов. Сначала он отобрал тех, кто не был боязлив и робок, но и их было слишком много.
- затем было повеление отобрать тех, кто пьет воду лакая, как пес. Причем лакали они с руки, наверное, это тоже важно. Остальной народ становился на колени, и пил воду таким образом.
Возможно таким образом были отобраны храбрейшие из храбрых. Не знаю, как раньше, но сейчас, по крайней мере, людям вообще не свойственно ни лакать воду, ни пить становясь на колени. Сейчас скорее, люди присядут на корточки, наберут воды в ладони и будут пить с ладоней, а не лакать. Тем не менее, таким образом Господь отделил тех, в руки которых предал Мадианитян.
Если Вы имеете какие-нибудь соображения по этому поводу, рад буду узнать. То что Вы: "не претендуете на учёность, и на знание каких-то особых тайн и откровений" - на мой взгляд, даже хорошо, потому что по собственному опыту знаю, что те, кто претендует, обычно пусты, от них мало чему можно научиться.

Насчёт Никодима-догадки,а мы ведь с вами ищем точного слова,правда?О том ,что он уверовал не сказано нигде.Просто он был из Галилеи и искал Бога.Больше ничего.
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам.
(Иоан.7:51-53)
Интересно ,что по аргументация их основывалась только на писании.
Теперь к Гедеону.
Библия духовная книга и писал её Дух Святой.Воины Гедеона,были прообразом Церкви Христовой в Силе Духа Святого.Как может 300 человек гнать 20000?
Посмотрим с другой стороны.Кто лакает воду в животном мире?Хищники.Львы ,леопарды,волки и т.д.Кто пьёт воду-жертвы,которых гонят хищники.8 львов гонят стадо из 10000 буйволов.Почему?Дух разный.Возле источника Бог дал 300 воинам Гедеона другой Дух.Дух,который не боится врага,Дух который послушен Голосу Бога,Дух который воюет Божьей Силой.
Именно таковы цели Крещения Духом Святым.И заметьте,воины Гедеона пришли сами на его зов,их было много,и все они хотели воевать.Но Святой Дух получили только 300.Потому,что шли делать Божье Дело,а не ради добычи,славы и т.д.
Вы не найдёте в Новом Завете образца -"матрицы" ,как надо делать,как надо делать физически что-то ,чтобы получить Святого Духа.Это будет называться колдовством.Но в Библии говорится,что мы должны взывать к Богу и Он даст.Люди получают Крещение Духом Святым не потому ,что все кричат,или визжат ,или плюют,или подпрыгивают,а потому что просят Бога.Они могут просить сами,могут просить с кем- то вместе.Но для них главное-хотение,желание получить Духа Святого.И получают.От Бога.Потому что просят Бога брат.А стандартов нет.Получают по разному,как Святой Дух хочет.Главное,что человек не становится автоматически лучше,а получает Силу бороться,в том числе и с той гадостью,которая внутри его.
13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня
14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.
15 Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
(Пс.18:13-15)
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:12-18)
Благословений брат

[Сергей Петров]

Насчёт Никодима-догадки,а мы ведь с вами ищем точного слова,правда?О том ,что он уверовал не сказано нигде.Просто он был из Галилеи и искал Бога.Больше ничего.
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам.
(Иоан.7:51-53)
Интересно ,что по аргументация их основывалась только на писании.
Теперь к Гедеону.
Библия духовная книга и писал её Дух Святой.Воины Гедеона,были прообразом Церкви Христовой в Силе Духа Святого.Как может 300 человек гнать 20000?
Посмотрим с другой стороны.Кто лакает воду в животном мире?Хищники.Львы ,леопарды,волки и т.д.Кто пьёт воду-жертвы,которых гонят хищники.8 львов гонят стадо из 10000 буйволов.Почему?Дух разный.Возле источника Бог дал 300 воинам Гедеона другой Дух.Дух,который не боится врага,Дух который послушен Голосу Бога,Дух который воюет Божьей Силой.
Именно таковы цели Крещения Духом Святым.И заметьте,воины Гедеона пришли сами на его зов,их было много,и все они хотели воевать.Но Святой Дух получили только 300.Потому,что шли делать Божье Дело,а не ради добычи,славы и т.д.
Вы не найдёте в Новом Завете образца -"матрицы" ,как надо делать,как надо делать физически что-то ,чтобы получить Святого Духа.Это будет называться колдовством.Но в Библии говорится,что мы должны взывать к Богу и Он даст.Люди получают Крещение Духом Святым не потому ,что все кричат,или визжат ,или плюют,или подпрыгивают,а потому что просят Бога.Они могут просить сами,могут просить с кем- то вместе.Но для них главное-хотение,желание получить Духа Святого.И получают.От Бога.Потому что просят Бога брат.А стандартов нет.Получают по разному,как Святой Дух хочет.Главное,что человек не становится автоматически лучше,а получает Силу бороться,в том числе и с той гадостью,которая внутри его.
13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных [моих] очисти меня
14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.
15 Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
(Пс.18:13-15)
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:12-18)
Благословений брат

По отношению к образу Гедеоновых воинов подходяще.
В общем согласен. Особенно порадовал мотив прошения Духа Святого: "Но Святой Дух получили только 300.Потому,что шли делать Божье Дело,а не ради добычи,славы и т.д." И в притче Христа, просящий хлеба просил не потому, что прочитал где-то, что нужно неотступно просить, а потому что ему надо было накормить, а накормить было нечем.
Все вроде бы так. Но смущает некоторая терминология, которая происходит, на мой взгляд все же от неверного понимания сути.
1) Церковь Христова в Силе Духа Святого. Конечно, Церковь Христова в Силе Духа Святого. Но другой церкви у Христа и нет. Поэтому это добавление не то чтобы лишнее, просто оно дает повод заблуждаться о наличии другой церкви Христа, или других церквей, которые не в силе Духа Святого.
2) получают Крещение Духом Святым" - такого в Писании нет и быть не может. Получают Дух Святой, а крестятся Духом в Тело.
3) Если мотив получения Духа Святого происходит из нужды Церкви, то вряд ли человек будет просить о "получении крещения Духом Святым", и вряд ли получение Духа будет определяться по произесению речи странной и непонятной, которую принимают за "иной язык", данный Богом.

[Молокан]

Если мотив получения Духа Святого происходит из нужды Церкви, то вряд ли человек будет просить о "получении крещения Духом Святым", и вряд ли получение Духа будет определяться по произесению речи странной и непонятной, которую принимают за "иной язык", данный Богом.

Церковь не имеет нужды в Духе Святом. так как церковь- тело Иисуса Христа есть только в Духе Святом.

Вы бросаете камушки в дар говорения языками, т.е. отвергаете, неверите.
Потому что не знаете что это такое.

Удивляюсь же я людям. не спится им и не сидится им. вот только дай отвергнуть что то , а потом можно и поспать и посидеть. почему вам объязательно нужно закинуть камушек в дар говорения языками, вы испытали это дар на себя. или вы были с апосталоми. или сидите справо или слево от Бога и знаете то что Он делает?