Когда сходит Дух Святой?

[Acafist]

willkop прав, Бог Сам прекрасно знает кому ниспослать, а кому нет духа святого. Иисус совершил свой подвиг и ждет своего царства. Мы снова с Богом, один на один, без посредника!
Мир!

А Дух Святой, разве не посредник?

[Newshin]

Дух Святый

Предлагается молиться и каятся молится и каятся,познавая Божью волю,тогда можно удостоится Святого Духа.

Существует явная потребность в Божией благодати,если Иисус и только Он,реально не умалит Отца о схождении Святого Духа,то Утешитель не придет к вам...Поэтому только верующие в Иисуса Христа удостоятся в Святого Духа а не в какого другого посредника.


Тем не менее Дух Святой или Дух Божий наполняет все пространство!
И знает о каждом (сатанист ли это или дьявол или это верующий)все!

Иначе как бы тогда Бог знал все(замыслы) о врагах Его(Левкамай),только вот враги Божии не знают глубин Божиих!

Бог знает все поскольку Божиим Духом познаются все глубины созданные Богом.

Осанна Богу и Агнцу!!

[Newshin]

Моя умерла... Собственно, и Ваша тоже умерла, только Вы еще, похоже, не берете это в расчет: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7,4)

Господь умер точно. Это факт. "...что Он умер, то умер однажды для греха;"
И воскрес! Это тоже факт! "...а что живет, то живет для Бога" (Рим.6,10)"

Своею смертью Он объял и нас. Не только наши грехи, но и нас самих, чтобы упразднить и источник греха. Это тоже факт. Но не это, конечно же, было конечной целью Бога. Конечная цель Его, чтобы мы, войдя в смерть Его Сына верою (и вы почитайте себя мертвыми для греха...) получили и Его воскресение (...живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.)
Решаюшими здесь являются слова "во Христе Иисусе". Если мы во Христе Иисусе, то реальность Его смерти и Его воскресения становятся и нашими. И, соответственно плод. Плод жизни вечной (да приносим плод Богу).

"...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." (Гал.5,24)

В этом то и заключается вера христианская, чтобы реалии смерти и воскресения Иисуса принимать в свою жизнь: "...мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей..." (2Кор.4,11)

Это жестко, согласен. Но умереть нам придется так или иначе. Поэтому, если уж умирать, так лучше "во Христе", потому что тогда "во Христе" получим и воскресение.

Когда мы говорим: "принять Христа верою", то под этими словами, в первую очередь, должно пониматься ничто иное, как принятие Его страданий, Его смерти. Потому мы и крестимся в Его страдания, в Его смерть... И именно тогда Господь принимает и нас. И как свидетельство от Бога, как печать Его жизни сходит Дух Святой...

Бог Всемогущ и Всеведущ,
тем не менее
Что реально препятствует схождению Святого Духа?

[Сергей Петров]

Бог Всемогущ и Всеведущ,
тем не менее
Что реально препятствует схождению Святого Духа?

Ничто не может реально воспрепятствовать, пототму что Бог Всемогущ. Может быть причиной... это другое дело. Давид молился, чтобы его грех не был причиной для того, чтобы Дух Святоей был отнят от него.

[Newshin]

Воскресение мертвых

Раннее Христианство на порядок(а тои на несколько порядков!!)было мощнее современного,при раннем Христианстве было воскресение
мертвых,где сейчас вы услышите что в каой нибудь Церкви воскрес мертвый?!


При раннем Христианстве Дух Святой настолько мощно прявлял себя
что было обращение в веру целого континента(Европы)!

Сниспровержение ложной религии похожей на современный вавилон,
куда все это делось?!
Почему Христиане не бьют тревогу ?!

Сравните дары духа соременных Христиан и Аппостолов Христа

Все или почти все ранние Христиане обладали самым глубочайшим знанием и прозрение до которым современным христианам очень далеко,свидетельства дакой духовной жизни на лицо.

1. Воскрешение мертвых

2. Исцеление от всех болезней

3. Путешествия до третьего Неба!(в духе к престолу Бога,почитайте Откровение Ап.Иоанна,типичное свидетельство жизни духа вне времени,точнее жизнь в царстве Бога при жизни!)такое же было и с другими апостолами и верующими!

4. Абсолютное братсвто а дух не стяжательства.(Случай с Ананией и Сапфирой которые погибли подобно Озе)
То есть многие верующие отклонились от изначально преданных заповедей...

5.Такие дары духа которые современным Христианам даже не снились
(например говорение на всех языках мира(Ап. Павел))

6.Постоянное пребывание в сверхестественной реальности Бога
Абсолютное знание Священного Писания не разбавленного ни философиями, ни чуждыми учениями, не апокрифическими сказаниями,ни даже языческими учениями,
что очень свойственно современному Христианству

7.И самое главное , это личное и непосредственное общение ранних Христиан с самим Господом Иисусом Христом воскресшим из мертвых!


Что мы видим сейчас??!




Почему будет суд Божий ?Потому что Христианство отклонилось и отступило от изначального учения Христа,давайте поговорим о всех вышеперечисленных пунктах.

[Двора]

Что мы видим сейчас??!

А вот это

Предлагается молиться и каятся молится и каятся,познавая Божью волю,тогда можно удостоится Святого Духа.

Нужна проповедь о Христе распятом и наставление в вере , которое получили Галаты,
и они по вере полулили Духа святого.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Надо поверить , что Христос умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и раз так ,то мы не во грехах.
Мы прощены , мы освобождены от грехов омыты Кровью Христа и наша внутренность чиста и готова принять дар Духа Святого.
Просите и получите.

[Marfa.]

А вот это


Нужна проповедь о Христе распятом и наставление в вере , которое получили Галаты,
и они по вере полулили Духа святого.

Надо поверить , что Христос умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и раз так ,то мы не во грехах.
Мы прощены , мы освобождены от грехов омыты Кровью Христа и наша внутренность чиста и готова принять дар Духа Святого.
Просите и получите.

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Скажите, Двора, о каком же, по вашему мнению, усилии говориться в Писании, если все уже освобождены от грехов и чисты, готовы принять Духа Святого?

[Сергей Петров]

Раннее Христианство на порядок(а тои на несколько порядков!!)было мощнее современного,при раннем Христианстве было воскресение
мертвых,где сейчас вы услышите что в каой нибудь Церкви воскрес мертвый?!


При раннем Христианстве Дух Святой настолько мощно прявлял себя
что было обращение в веру целого континента(Европы)!

Сниспровержение ложной религии похожей на современный вавилон,
куда все это делось?!
Почему Христиане не бьют тревогу ?!

Сравните дары духа соременных Христиан и Аппостолов Христа

Все или почти все ранние Христиане обладали самым глубочайшим знанием и прозрение до которым современным христианам очень далеко,свидетельства дакой духовной жизни на лицо.

1. Воскрешение мертвых

2. Исцеление от всех болезней

3. Путешествия до третьего Неба!(в духе к престолу Бога,почитайте Откровение Ап.Иоанна,типичное свидетельство жизни духа вне времени,точнее жизнь в царстве Бога при жизни!)такое же было и с другими апостолами и верующими!

4. Абсолютное братсвто а дух не стяжательства.(Случай с Ананией и Сапфирой которые погибли подобно Озе)
То есть многие верующие отклонились от изначально преданных заповедей...

5.Такие дары духа которые современным Христианам даже не снились
(например говорение на всех языках мира(Ап. Павел))

6.Постоянное пребывание в сверхестественной реальности Бога
Абсолютное знание Священного Писания не разбавленного ни философиями, ни чуждыми учениями, не апокрифическими сказаниями,ни даже языческими учениями,
что очень свойственно современному Христианству

7.И самое главное , это личное и непосредственное общение ранних Христиан с самим Господом Иисусом Христом воскресшим из мертвых!


Что мы видим сейчас??!




Почему будет суд Божий ?Потому что Христианство отклонилось и отступило от изначального учения Христа,давайте поговорим о всех вышеперечисленных пунктах.

Беда в том, что среди перечисленных пунктов нет мертвых по грехам и преступлениям и воскресение их по слову "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". Беда в том, что нет боли о больных, нет заботы о голодных, которых надо накормить, имея лишь немного хлеба и чуть-чуть рыбы. Беда в том, что много жаждущих, и нет заботы о том чтобы взять воду, чтобы не жаждать, но чтобы эта вода сделалась источником, текущим в жизнь вечную.
Нет! Нам нужно обязательно сногсшибательное шоу, чтобы кровь в жилах стыла. Это можно сравнить с тем, как во время пожара, когда мы видим погибающих в горящем здании, нас волнует, чтобы их спасение непременно было бы потрясающим. Нам непременно надо, чтобы Дух Святой действовал так, как мы представляем, а не заботимся о том, чтобы смириться под крепкую руку Божию, чтобы Он действовал в нас, производя действия по Его изволению. Если Вы не видите в современном христианстве воскресение духовно мертвых, излечение от духовных болезней и слепоты, - Ваша беда, потому что все это проявляется не только в духовной сфере, но и в обычной жизни, когда Ему, Духу это угодно, а не когда это нужно нашей гордыне.

[igoshir]

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Скажите, Двора, о каком же, по вашему мнению, усилии говориться в Писании, если все уже освобождены от грехов и чисты, готовы принять Духа Святого?

Водное крещение - таинство духовное. После него прощает нам Господь грехи наши. Но не изменяет нашу сущьность, характер, привычки наклонности. Не освобождает от множества неправильных вещей, которые неугодны Богу.
После водного крещения в правильной церкви младенци во Христе получают множество благословений и свидетельств от Господа. Начинается христианская жизнь.
Затем Господь начинает работать над негативными чертами нашей человечесской сущьности. Господь разными способами указывает нам на недостатки и путь исправления. Тут нужны некоторые усилия. Кто принимает этот момент правильно, исполняет сразу, тот просто освобождается от неправильного. Кто не понимает и сопротивляется, тому нужно больше усилий делать. Часто через себя переступать. Но по силам каждому дает это пройти. Кто то легко проходит, кто то сложно. Но сложно не потому что Господь так обязательно делает, а по человечесскому непониманиюю или сопротивлению. Но Господь готов вести каждого да конца.
Своих детей он обличает и восспитывает, потому что любит. И наши усилия в том, что бы понять эту любовь, принять, быть послушным и исполнять Его советы. Тогда после этого Господь благословениями наполняет, дары дает посты.
Святой Дух не хочет жить в плоти наполненной неправильными человечесскими качествами. От плохого Он помогает освобождаться, а хорошие черты развивает.
Но некоторые приписали способность жить Хисусу Христу, только в их теле. Что грех большой пред Богом. Ему тоже нужно сделать усилия, что бы понять, что он не прав. И расскаяться пред Богом. Замечательное усилие будет с его стороны.

[igoshir]

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Скажите, Двора, о каком же, по вашему мнению, усилии говориться в Писании, если все уже освобождены от грехов и чисты, готовы принять Духа Святого?

Святого Духа принимают не ожидая когда ма станем до того чисты, что Он захочет жить в нас. Если в нас не станет жить Святой Дух изначально, то кто, как не Он поможет нам стать чистыми. Как достигните праведности без Него? Не за грешников ли Он пострадал? Не за эту ли возможность.
Мф10:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Хотите своими усилиями достичь чистоты? Без помощи Господа? Одними обещаниями попутчика? Дерзайте. Но пока в вас не будет жить Господь, то и не христианка вы! И не можете причастия принимать. Отлучены вы от тела Христа и Его благословений! А почему?? А потому что человек вас отлучил, а вы рабами ему сделались. Разве этой участи хочет Иисус вам? Пока вы считаете что Иисус только во плоти попутчика живет, то не будет в вас Господь жить. Делайте усилия что бы понять это.

[Marfa.]

Святого Духа принимают не ожидая когда ма станем до того чисты, что Он захочет жить в нас. Если в нас не станет жить Святой Дух изначально, то кто, как не Он поможет нам стать чистыми. Как достигните праведности без Него? Не за грешников ли Он пострадал? Не за эту ли возможность.
Мф10:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Хотите своими усилиями достичь чистоты? Без помощи Господа? Одними обещаниями попутчика? Дерзайте. Но пока в вас не будет жить Господь, то и не христианка вы! И не можете причастия принимать. Отлучены вы от тела Христа и Его благословений! А почему?? А потому что человек вас отлучил, а вы рабами ему сделались. Разве этой участи хочет Иисус вам? Пока вы считаете что Иисус только во плоти попутчика живет, то не будет в вас Господь жить. Делайте усилия что бы понять это.

Смотрите, igoshir, что сказано в Писании:

...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Так сказал Иисус Христос Апостолам, но прежде они были очищены через Слово, которое Он проповедовал им, уча их из уст в уста, вскармливал их в Истине. А когда Дух Сына ушел к Отцу, то Он сам стал Отцом и послал Своим Апостолам Духа Святого, как и обещал им. И далее уже только Апостолы могли крестить Духом Святым своих учеников.
Такая последовательность существует в Писании.

Но что же конкретно вам напомнил Дух Святой, если Он в вас изначально? Ведь для того, чтобы что-то напомнить, нужно сначала это сказать, а сказать может кто-то.

Все должно исполняться по Писанию, уважаемый igoshir.

[igoshir]

Смотрите, igoshir, что сказано в Писании:

...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Так сказал Иисус Христос Апостолам, но прежде они были очищены через Слово, которое Он проповедовал им, уча их из уст в уста, вскармливал их в Истине. А когда Дух Сына ушел к Отцу, то Он сам стал Отцом и послал Своим Апостолам Духа Святого, как и обещал им. И далее уже только Апостолы могли крестить Духом Святым своих учеников.
Такая последовательность существует в Писании.

Но что же конкретно вам напомнил Дух Святой, если Он в вас изначально? Ведь для того, чтобы что-то напомнить, нужно сначала это сказать, а сказать может кто-то.

Все должно исполняться по Писанию, уважаемый igoshir.

А Павлу тоже Иисус проповедовал уча их из уст в уста? Но призвал его. И сделал апостолом. Не Павел ли дал столько множества духовной информации от Господа, более даже чем апостолы при Христе? Кто его очистил через рукоположение?
Деян 7;2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Святого Духа имели так же вышеперечисленные служители, которым Иисус будучи во плоти, так же не проповедовал, уча их из уст в уста. Кто их очистил? Апостолы их выбрали уже исполненными Духом Святым.
Деян11;44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Дар Святого духа излился на язычников без какого либо рукоположения и очищения со стороны апостолов.
Деян11;15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Как видно Богу никто воспрепятствовать не сможет в Крещении Духом и получению Его. Даже попутчику это не под силу.
Для получения обещенного не нужно апостолов, Господь распорядитель всего духовного.
Прошу вас изучать писания не как попутчик советует, а духовно думая.

[Newshin]

Беда в том, что среди перечисленных пунктов нет мертвых по грехам и преступлениям и воскресение их по слову "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". Беда в том, что нет боли о больных, нет заботы о голодных, которых надо накормить, имея лишь немного хлеба и чуть-чуть рыбы. Беда в том, что много жаждущих, и нет заботы о том чтобы взять воду, чтобы не жаждать, но чтобы эта вода сделалась источником, текущим в жизнь вечную.
Нет! Нам нужно обязательно сногсшибательное шоу, чтобы кровь в жилах стыла. Это можно сравнить с тем, как во время пожара, когда мы видим погибающих в горящем здании, нас волнует, чтобы их спасение непременно было бы потрясающим. Нам непременно надо, чтобы Дух Святой действовал так, как мы представляем, а не заботимся о том, чтобы смириться под крепкую руку Божию, чтобы Он действовал в нас, производя действия по Его изволению. Если Вы не видите в современном христианстве воскресение духовно мертвых, излечение от духовных болезней и слепоты, - Ваша беда, потому что все это проявляется не только в духовной сфере, но и в обычной жизни, когда Ему, Духу это угодно, а не когда это нужно нашей гордыне.

Повашему так все ранние христиане , включая Иисуса Христа были шоуменами?

Никто не может обяснить почему ранние христиане так сильно отличаются от современных

Иисус сказал "Верующий в Меня может совершать дела большие сих,
ибо Я иду к Отцу.."

[Marfa.]

А Павлу тоже Иисус проповедовал уча их из уст в уста? Но призвал его. И сделал апостолом. Не Павел ли дал столько множества духовной информации от Господа, более даже чем апостолы при Христе? Кто его очистил через рукоположение?
Деян 7;2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Святого Духа имели так же вышеперечисленные служители, которым Иисус будучи во плоти, так же не проповедовал, уча их из уст в уста. Кто их очистил? Апостолы их выбрали уже исполненными Духом Святым.
Деян11;44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Дар Святого духа излился на язычников без какого либо рукоположения и очищения со стороны апостолов.
Деян11;15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Как видно Богу никто воспрепятствовать не сможет в Крещении Духом и получению Его. Даже попутчику это не под силу.
Для получения обещенного не нужно апостолов, Господь распорядитель всего духовного.
Прошу вас изучать писания не как попутчик советует, а духовно думая.

Давайте посмотрим, как был призван Павел:

..Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, и, приняв пищи, укрепился.

Павел был Избранным сосудом Господа от Начала и таков был его Путь , ведь и у каждого из Апостолов был свой Путь, который они приняли от Господа. Теперь вы видите, кто возложил руки на Савла - ученик Иисуса Христа именем Анания.
А про то, как вы говорите, Павел дал множество духовной информации от Господа, в Писании и сказано - Многие же будут первые последними, и последние первыми.

А теперь прочтите Деяния Святых Апостолов с самого начала.
Там ясно написано, что сначала Святой Дух получили Апостолы, как и было им обещано:..И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

И далее уже Апостолы начали крестить Духом Святым своих учеников, уверовавших по Слову их:
..Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
..Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

И на язычников также сошел Дух Святой, потому что они уверовали по Слову Петра: ..4 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Как же вы говорите, что Апостолы не нужны?
Апостолам нужен Дух Сына для получения Святого Духа, а ученикам Апостолов нужны сами Апостолы для этого.
Ведь так говорится в Писании, разве вы не верите Писанию?

[Попутчик]

А Павлу тоже Иисус проповедовал уча их из уст в уста? Но призвал его. И сделал апостолом. Не Павел ли дал столько множества духовной информации от Господа, более даже чем апостолы при Христе? Кто его очистил через рукоположение?
Деян 7;2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Святого Духа имели так же вышеперечисленные служители, которым Иисус будучи во плоти, так же не проповедовал, уча их из уст в уста. Кто их очистил? Апостолы их выбрали уже исполненными Духом Святым.
Деян11;44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Дар Святого духа излился на язычников без какого либо рукоположения и очищения со стороны апостолов.
Деян11;15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Как видно Богу никто воспрепятствовать не сможет в Крещении Духом и получению Его. Даже попутчику это не под силу.
Для получения обещенного не нужно апостолов, Господь распорядитель всего духовного.
Прошу вас изучать писания не как попутчик советует, а духовно думая.

Павел говоришь? Давай о Павле поговорим. Что сказано о Павле Господом: Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Конечно же, Павел получил от Господа силу, так как он был избранным Его сосудом. Но, что получил ты в этом случае igoshir? Ты можешь делать тоже, что делал и Павел? Тебя так же гонят, как гнали Павла? Ты столько ли испытаний выдержал как Павел? Нет? А что ты ровняешь себя с Павлом, не зная суть его учения?
Павел говорил о Духе Сына: А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Конечно же igoshir, ты же говоришь, что все так просто и легко. Но для чего тогда Павлу надо было говорить о Духе Сына, Которому покорится все? И так же Павел говорил, что надо достигать. Скажу тебе igoshir, каким образом все происходит, если ты в состоянии слушать.
Когда к человеку приходит Дух, то Он в человеке сеет Семя, то есть семя Сына Своего. Семя, упав в пучину земли и облекшись в те же одежды, становиться несовершенным, где и начинает Свой подъем к Своему месту, то есть в Вышину к Отцу. Где Сей Сын, прибывая в человеке, вопиет к Богу< Ава Отче>, и Его Отец начинает давать спасение Сыну Своему. То, и человек тот, слышит в себе Духа, как и говорится: Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, и не знаешь откуда приходит и куда уходит. Таким образом, Сын восходит к Отцу, где Сыну покорится все, так и Сын является Отцом для того, кого Он ведет в Вышину. То есть Сын и тот человек одно. Когда Сын обретет полную власть от Отца Своего, то и человек тоже обретет власть над нечистыми духами, будет обладать различными дарами. Как и сказано: Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Ведь Павел тоже о себе говорил: Наблюдайте дни, месяца, времена, годы. И еще Павел сказал: Знаю человека во Христе, лет четырнадцать тому назад.
А то, что ты вставил цитаты из Писания, это еще не значит, что ты или другой это имеет. От твоей речи как от Петра не сходит же Дух Святой на слушающих тебя? И никто еще не послан, чтобы крестить Духом Святым. Если только кто от себя пришел, духом заблуждения покрестить?