Когда сходит Дух Святой?

[Двора]

И только с рук Апостолов сходил Дух Святой на слушающего. И только Апостолы имели власть от Бога передавать Дух Святой и более никто.

Какая поспешность в выводах , вспомните Апостола Петра в доме Корнилия , Дух Святой сошел повреки ожиданию его, он только говорил о Христе распятом , слушающие поверили и на них сошел Дух Святой , и кто может тогда запретить им креститься в смерть Христа сказал Петр.
А как было с Эфиопским евнухом?
Крестился в воде поверив что Иисус есть Христос и сошел на него Дух Святой,а
сколько примеров поверивших что просите милости у Отца и Он вам подаст Духа Святого,и просили и получили и просят и получают.
Потому что это обетование можно получить получив прощение у Отца, Кровь Христа омывает нас и мы получаем обновленную жизнь, чтобы жить для Бога, тогда когда еще и понять не в состоянии что же это с нами произшло , как это произошло на каком основании, слыша частичку истины и приняв ее получаем великое и недоступное,
нигде сам это не найдешь не заработаешь не купишь, а милость Бога это дает в дар , и трудись дальше узнавай что произошло
познавай милость Отца
узнавай волю Творца
наполняйся верой Христовой
учась любить братьев и Бога.

[Апостол-3]

Какая поспешность в выводах , вспомните Апостола Петра в доме Корнилия , Дух Святой сошел повреки ожиданию его, он только говорил о Христе распятом , слушающие поверили и на них сошел Дух Святой , и кто может тогда запретить им креститься в смерть Христа сказал Петр.
А как было с Эфиопским евнухом?
Крестился в воде поверив что Иисус есть Христос и сошел на него Дух Святой,а
сколько примеров поверивших что просите милости у Отца и Он вам подаст Духа Святого,и просили и получили и просят и получают.
Потому что это обетование можно получить получив прощение у Отца, Кровь Христа омывает нас и мы получаем обновленную жизнь, чтобы жить для Бога, тогда когда еще и понять не в состоянии что же это с нами произшло , как это произошло на каком основании, слыша частичку истины и приняв ее получаем великое и недоступное,
нигде сам это не найдешь не заработаешь не купишь, а милость Бога это дает в дар , и трудись дальше узнавай что произошло
познавай милость Отца
узнавай волю Творца
наполняйся верой Христовой
учась любить братьев и Бога.

Давайте вспомним Апостола Петра в доме Корнилия !
Ты говоришь что Дух Святой сошел вопреки ожиданию Апостола.
И чтобы стало яснее , предлагаю расширить контекст и прочитать эту историю с самого начала : Деяния -10гл.-стих 1-6.:
....В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. Итак пошли людей в Иоппию и [COLOR="DarkRed"]призови Симона, называемого Петром. Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
[/COLOR]

Значит Ангел Божий заранее предупредил Корнилия об Апостоле Петре . И в тоже время Дух предупредил и Апостола Петра , чтобы он принес спасение в дом язычника :
... Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их. (Деяния 10:18-21)

Теперь ты видишь , что все было подготовлено заранее ? И Петр знал куда и для чего идет . Вот и поверили язычники в Христа по слову Апостола , о котором были предупреждены.

Теперь давай посмотрим в историю с эфиопским евнухом :

Откроем Деяния 8-26:40 , и тут ты увидишь что [COLOR="DarkRed"]Апостол Филипп[/COLOR] был направлен Ангелом к мужу Ефиоплянину , евнуху. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.


...Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень.

И множество примеров в Писаниях говорят именно об этом :чтобы понять , надо чтобы кто то научил . И для этой работы Господь избрал своих учеников Апостолов.


Апостол.

[Двора]

Согласна , что нужны благовестники,и апостолы наделенные терпением, знамениями, чудесами и силами чтобы нести Благовестие в силе Духа Святого,
и мы их находим в Евангелиях и Деяниях и Посланиях , верим их слову , потому что не сами они от себя написали их, а под водительством Духа Святого как и сказал Иисус Христос, что сойдя ОН напомнит все что говорил Иисус Христос и будущее возвестит, наставит на всякую истину.
Получая помазание Духа Святого и научаясь от Него получаем разумение написанного во всех Писаниях и новых и старых и уже нет нужды чтобы человек учил человека,
важно дать правильное направление, наставление в вере и получивший помазание не будет выпущен из руки Божией,
как и евнух Эфиоп, ведь там куда он ехал еще не было ни одного принявшего учение Христа, но он был наставлен в законе отеческом и и получил утверждение в вере.

[Сергей Петров]

Какая поспешность в выводах , вспомните Апостола Петра в доме Корнилия , Дух Святой сошел повреки ожиданию его, он только говорил о Христе распятом , слушающие поверили и на них сошел Дух Святой , и кто может тогда запретить им креститься в смерть Христа сказал Петр.
А как было с Эфиопским евнухом?
Крестился в воде поверив что Иисус есть Христос и сошел на него Дух Святой,а
сколько примеров поверивших что просите милости у Отца и Он вам подаст Духа Святого,и просили и получили и просят и получают.
Потому что это обетование можно получить получив прощение у Отца, Кровь Христа омывает нас и мы получаем обновленную жизнь, чтобы жить для Бога, тогда когда еще и понять не в состоянии что же это с нами произшло , как это произошло на каком основании, слыша частичку истины и приняв ее получаем великое и недоступное,
нигде сам это не найдешь не заработаешь не купишь, а милость Бога это дает в дар , и трудись дальше узнавай что произошло
познавай милость Отца
узнавай волю Творца
наполняйся верой Христовой
учась любить братьев и Бога.

Совершенно верно. Зыбкое оснвание утверждению, что только с рук Апостолов сходил Дух Святой на слушащих. Но все же, от участников беседы хотелось бы услышать. Как вы думаете, почему, когда Ап. Павел услышал, что Ефесяне не только не приняли Духа Святого, но даже не слышали о Нем, спросил их: "Во что же вы крестились?" И обратите внимание, что Апостол не спросил, почему они не позвали Апостола, чтобы тот возложил на них руки. Он спросил: "Во что крестились (то есть, погрузились)"? Предлог "во" предполагает предмет, среду погружения, то есть, Ефесяне, погрузившись в покаяние Иоанновым крещением, не погрузились во имя Иисуса Христа. Когда же они услышали разницу крещения Иоаннова и крещения во имя Иисуса Христа, они крестились во имя Иисуса Христа, Павел возлагагает на них руки, Дух Святый сходит на них, и они начинают пророчествовать и говорить иными языками. Итак, я убежден, что причина того, что Ефесяне не приняли Духа Святаго, уверовавши, была в том, что они не крестились во имя Иисуса Христа. Отличие этого крещения от крещения Иоаннова Павел разъяснил им, а вместе с ним и нам: "Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса". Этого объяснения Ефесянам, ум которых еще не был замутнен практикой обрядовых христиан, было достаточно. Покаяния, сопровождавшегося в то время ритуальным омовением, было не достаточно. Необходимо было креститься (погрузиться) в имя Иисуса Христа, веровать в Него. Вот когда сошел Дух Святый! Когда, веруя во Христа они погрузились в Него, в Его имя, и в Нем обрели дары Духа Святаго, то есть, начали пророчествовать и говорить на иных языках.

[awdij]

Зыбкое оснвание утверждению, что только с рук Апостолов сходил Дух Святой на слушащих.

Но в начале именно так все и было. И даже Симон-волхв, например, это хорошо понимал (Деян.8,18-19). Ибо Господь дал повеление, в первую очередь, именно Апостолам идти крестить и научать вере все народы. Позднее, когда число учеников увеличилось, Апостолы передали то, что имели сами тем, кто мог и дальше передать верным людям (2 Тим.2,2).

Но все же, от участников беседы хотелось бы услышать. Как вы думаете, почему, когда Ап. Павел услышал, что Ефесяне не только не приняли Духа Святого, но даже не слышали о Нем, спросил их: "Во что же вы крестились?"

Ну, тут, казалось бы, все понятно: Бог дает Своего Духа только тем, кто соединен посредством крещения с Сыном Его Иисусом Христом, потому что только в Иисусе благоволение Божие (Мтф.3,17; Мтф.17,5).

И обратите внимание, что Апостол не спросил, почему они не позвали Апостола, чтобы тот возложил на них руки.

Как они могли звать Апостолов, если даже не знали, что через руки Апостолов подается Дух Святой? Более того, они даже не понимали, для чего крестил Иоанн и в Кого им надо было веровать. Иначе Павлу не было бы необходимости объяснять им, что: "...Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

Он спросил: "Во что крестились (то есть, погрузились)"? Предлог "во" предполагает предмет, среду погружения, то есть, Ефесяне, погрузившись в покаяние Иоанновым крещением, не погрузились во имя Иисуса Христа.

Ну это понятно.

Итак, я убежден, что причина того, что Ефесяне не приняли Духа Святаго, уверовавши, была в том, что они не крестились во имя Иисуса Христа.

Так и есть... Вопрос только: во что же они уверовали?

Покаяния, сопровождавшегося в то время ритуальным омовением, было не достаточно. Необходимо было креститься (погрузиться) в имя Иисуса Христа, веровать в Него.

Ну да, так и есть. Чтобы спастить, надо не только покаяться, но и креститься во Имя Того, Кто отдал жизнь Свою за грешников

... в Нем обрели дары Духа Святаго, то есть, начали пророчествовать и говорить на иных языках.

А что, кроме как пророчествовать и говорить языками других даров Духа нет?

[Спутница]

Послушайте меня, имея размышленья
Познать в себе приход Христа
Что бы иметь спасенье
Но прежде надо бы познать Иоанново крещенье
Как он казал: Крещу я вас, в грехах прощенье

Для тех, кто слышит
Он слышит их в себе
Для тех, кто видит
Он видит их в себе всех явно
Так поищите же тогда и вы в себе
Чтоб в слове, не было любостяжанья

Сказать, что это уже было прежде, просто
Открыв книгу и в букве их найти
Но в себе не обнаружить путь их
Опять из мира без Христа уйти.

И так мой друг послушай тех, кто избран
О Боге истину гласить
Ведь в них Христос живет и Он так явно
Вас хочет Духом окрестить.

Но вы, подверглись все сомненью
Крича: Ты что, ведь Дух на мне
И это есть, всего мира заблужденье
А мир лежит во лжи и зле.

С любовью ко всем Спутница.

[Сергей Петров]

Но в начале именно так все и было. И даже Симон-волхв, например, это хорошо понимал (Деян.8,18-19). Ибо Господь дал повеление, в первую очередь, именно Апостолам идти крестить и научать вере все народы. Позднее, когда число учеников увеличилось, Апостолы передали то, что имели сами тем, кто мог и дальше передать верным людям (2 Тим.2,2).

Можно предположить, что повеление "НАУЧИТЬ ВСЕ НАРОДЫ, КРЕСТЯ" (кстати, не "идти крестить и научать вере все народы", а идти научить все народы крестя, это существенно) было в начале только Апостолам. Но это в предмете разговора, по-моему, не существенно. Я возражал против утверждения, что Дух Святой подается ТОЛЬКО через возложение рук Апостолов. Да и то, не возражал, а высказал свое мнение, что основание этому утверждению зыбкое.

Ну, тут, казалось бы, все понятно: Бог дает Своего Духа только тем, кто соединен посредством крещения с Сыном Его Иисусом Христом, потому что только в Иисусе благоволение Божие (Мтф.3,17; Мтф.17,5).

Да, да, и еще раз да! Как раз этого ответа я и добивался, хотя он кажется тебе, повидимому, очевидным. Дух Святой обретается во Христе и во Христе (в союзе с Христом) обретаются дары Духа.

Как они могли звать Апостолов, если даже не знали, что через руки Апостолов подается Дух Святой? Более того, они даже не понимали, для чего крестил Иоанн и в Кого им надо было веровать. Иначе Павлу не было бы необходимости объяснять им, что: "...Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

Это понятно, но во всяком случае, если бы лишь через возложение рук Апостольских подавался Дух и никак иначе, и если бы причина, почему Ефесяне не приняли Духа была в том, что на них не возложил рук Апостол, вряд ли Павел задал бы вопрос: "Во что же вы крестились?"
...

А что, кроме как пророчествовать и говорить языками других даров Духа нет?

Есть, просто Лука указывает на проявление этих даров, когда Дух Святый нисшел на Ефесян.

[awdij]

...(кстати, не "идти крестить и научать вере все народы", а идти научить все народы крестя, это существенно)...

Это и вправду существенно. Особенно, если продолжить мысль: "...уча их соблюдать все, что Я повелел вам;" (Мтф.28,20)

Я возражал против утверждения, что Дух Святой подается ТОЛЬКО через возложение рук Апостолов. Да и то, не возражал, а высказал свое мнение, что основание этому утверждению зыбкое.

Я согласен. Просто отметил, что в начале было именно так.

Да, да, и еще раз да! Как раз этого ответа я и добивался, хотя он кажется тебе, повидимому, очевидным. Дух Святой обретается во Христе и во Христе (в союзе с Христом) обретаются дары Духа.

Вне Христа Духа Святого не получить. Если кто-то что-то и получает вне завета со Христом, то это в любом случае что угодно, но только не Дух Святой.

...если бы лишь через возложение рук Апостольских подавался Дух и никак иначе, и если бы причина, почему Ефесяне не приняли Духа была в том, что на них не возложил рук Апостол, вряд ли Павел задал бы вопрос: "Во что же вы крестились?"

Вопрос о том, как и через чьи руки (и через руки ли вообще) подается Дух Святой в ситуации с 12-ю учениками Иоанна вообще не разбирался: это, как-будто, и так было ясно. Тем более, что, в конце-концов, Апостол руки на них, все-таки, возложил... А вот почему они, следуя, якобы, учению Иоанна, до сих пор не соединились в крещении с Иисусом Христом (и, соответственно, не имели Духа) это тревожило Павла. И по делу! Потому что без соединения со Христом нет спасения. Ибо: "...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим.8,9).

[Двора]

На учеников Иисуса Христа никто рук не возлагал, Но Дух Святой обещанный им сошел на них и почил на каждом из них ,
условие для этого они были единодушно вместе.
На семью и всех присутствующих в доме Корнилия тоже никто не возлагал рук, но их сердца были очищены верой словам которые говорил Апостол Петр и они получили Духа Святого и евнуха Эфиопского Филлип не возлагал рук, евнух поверил что Иисус Сын Божий и крестился в воде и тут же получил Духа Святого.
И в тоже время есть учение о возложении рук ,
значить есть те кто наделен властью возлагать руки , наполненные правдой , и есть правило не на всех возлагать руки , чтобы не учавствовать в их беззакониях.
Есть конкретность и она определяется Духом Святым , важно чтобы Он действовал через чистые сосуды годные Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Это учение и надо быть в нем утвержденным , сначало в начатках
учения - это обращение от мертвых дел к вере Бога и дальше к способности слушать и быть учителями.

[Newshin]

willkop прав, Бог Сам прекрасно знает кому ниспослать, а кому нет духа святого. Иисус совершил свой подвиг и ждет своего царства. Мы снова с Богом, один на один, без посредника!
Мир!

Иисус образ Бога невидимого!

Поэтому Бог не против того ,чтобы мы молились Иисусу

Принимающий Иисуса принимает Бога и Его прощение,через
жертву Христа.Поскольку именно во Христе открылась любовь Бога к человекам,слишком дорогая цена была заплачена
и все прощение Божее основывается на порядках Логоса,
то есть воплощенное Слово

[Newshin]

На этот вопрос никто не даст точного ответа.Бог безграничен,и Он не ставит рамок:вот будете промаливать эту тему-сойдёт Дух Святой,а если будете молиться на другие темы,"то Я не буду вас слушать и вы не получите ответов."Ощущаем мы это,или нет,но Дух Святой сходит,когда церковь,по Слову Божьему,с дерзновением молится в единстве(одними мыслями и одними устами),и стоит в вере.

Давайте промаливать именем Господа Иисуса Христа

[Alex-v]

А я считаю, что не все верующие имеют Дух Святой, а только избранные. Доказательство: ведь не все верующие имеют дары Духа Святого, а единицы.

[strazh]

Мы не можем отследить действие духа Божьего во всей мере, нам дана та истина, которая с нами пребывает и нас наставляет и утверждает. Павел писал своим современникам, что им незачем напоминать о крещениях. Церкви апостольского периода или времени, просто имели верное учение, то есть, здравое. Сегодня, когда современное христианство представляет целый пантеон конфессий, трудно уловить здравость учения той или иной деноминации, так как каждая противоречит другой. Мы не можем не обращать внимание на то, что церкви, как столп и утверждение истины, на уровне целостного организма (церковной организации), просто увлеклись, каждый своим вероучением. Мы говорим: это не важно, разделения не меняет суть того, что все мы получаем единое крещение. Увы, слово Божье говорит иначе: одна вера, одно крещение... Павел напоминает о том, что только при условии единства в одном учении, подчёркиваю, здравом учении, достигается одна вера и одно крещение. Это мы сейчас бьем себя в грудь и говорим о том, что в нас один Дух, что мы крещены одним духом. Хотя на небе некоторым Господь скажет не знаю тебя. А как быть, если человек ходил в церковь, имел все крещения? Более того, он имел дары, так что творил чудеса или исцелял и скажет не Твоим ли именем все сие делал? Не во имя Духа Святого я был крещён? Помните, что нас предупреждали апостолы о экспансии лжеучителей и лжепророков. Помните, что это не только отдельные личности, это могут быть мировые конфессии.

Если мы все крестимся в один Дух, то должны иметь одно учение, ибо получив одного Духа, мы так разделены, что не верится, что мы наполнены все одним Духом. Иисус говорил, что древо познается по плоду, увы, плод каждой церкви весьма разный. Я могу согласится лишь с натяжкой в том случае о том, что мы крестимся в одного Духа, если после крещения накладываем моментально конфессиональные оковы и стереотипы учения. Поэтому получая Духа, мы загоняем Его в тиски деноминационного вероучения. А когда Дух стесняем такими вещами, Он просто не способен открыться всецело в той или иной церкви, как и в адептах церковного наследия. Нет пользы в том, что мы едины Духом, ибо наяву, все мы разделены. Поэтому, единство в нас может быть тогда, когда мы разрушим все оковы и предоставим полное водительство Духу Божьему. Чтобы не мы или церковные догматы нас вели, а Утешитель. И только тогда единство духа в союзе мира, принесет свой долгожданный плод единой веры, о чем пророчествовал Павел.

[Acafist]

Цитата

Это мы сейчас бьем себя в грудь и говорим о том, что в нас один Дух, что мы крещены одним духом.


Каждый из нас ищет в Писании подтверждение своих взглядов, но не Истину. Поверьте, это я убедился на своем опыте. Что касается крещения Духом. Это, думаю, известно только Богу. " Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" ( Иоанн 3;8) А мы спорим, на ком есть Дух, а на ком Его нет?

[Игорь Голаев]

Как известно Дух Святой снисходит именно тогда,когда Иисус умаляет
Отца дабы послать Его людям.

Естесственно Дух Святой сходит когда молятся,говорят об Иисуса поднимают определенные темы,поэтому важно какие именно темы надо поднимать
Это очень важно так как за не имением Святого Духа Бога,
все тщетно

Дух Святой имеет два проявления на земле, как Дух благодати и как Дух истины.
Дух благодати мы принимаем по милости Божьей, а Дух истины через дела. И это дела есть соблюдения заповедей Божьих.
Соблюдение заповедей Божьих - это главное условия для принятия Духа истины. Об этих людях Христос и молиться.