Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Liya09]

У руководства ВВЦ появится реальная возможность скорректировать своё учение и практику и двинуться вперёд с чистой совестью.
Это моё предложение.

Саша, ты в это веришь? Я, честно говоря, нет. Люди имеют огромные деньги на том, что обманывают доверчивых прихожан, и кто захочет всё это оставить и идти за Христом?

[sezhivoi]

Читаю и поражаюсь во что верили мы ранее??? и эти ляпсусы еще как-то пытались оправдывать- вот и чудеса протестантов-Христиан-Адвентистов... смех да и только. Только вспоминая себя хочу сказать что ничем от Артура-Рефидима и Сеживого не отличался... Потому и просьба - молитесь за этих душ- Где не пронимает логика и очевидность нужно ЧУДО , а его ни Александру ни Леше ни кому-то еще соделать не под силу это место для работы БОГА!!! Я понимаю ну хочеться здесь на Земле верить в особую святость и чистоту только Библия указует что источник чистоты и святости один и там где заявляют- вот только у нас чисто, свято и праведно- Бога-то и быть не может- он там где темно и грязно- он там где в нем нуждаються- где Его заблудшие дети, а не средь самодовольных "Матерей и Отцов" Вот вам и выбор или как Христос-Господи прости Им... или как Дедушка...на погибель.. Да еще и поддерживать эту бяку нужно...

Владу для размышления;я был в мире,благодаря маме(она из ввц) заинтересовался библией,собрания ввц я начал посещать с 1998 года,ушел в 2000-м,кандидатом в кандидаты членов церкви(слова Авраама),мне до сих пор непонятно как это кандидат в кандидаты,если у них есть такое понятие как приближоный.Был на хорошем счету("такие нам нужны" слова Ростислава),очень серьёзно относился к Слову Божьему.........но ушел,не смотря на то ,что там осталось много дорогих и близких до сих пор, для меня людей,с которыми я не могу видится по причине изоляции.Причина ухода 50/50,но тогда думал не так,а 0/100. Уйдя из ввц я оказался на улице,без друзей,денег,жилья в чужом городе,но,Слава Тебе Господи что услышал моления мои,что Ты не дал мне сойти с ума,или уйти в мир от Тебя, и только благодаря Тебе я устоял,и сейчас имею то,о чём и не мечтал в то время!
Влад,с чего вы это взяли что я,оправдываю Шелкова,и что-бы вы делали если-бы вас явно обманывали,я ещё раз говорю,мысль о буквальном рождении Христа в 1972г,является выдумкой Цветкова,то что автор имел ввиду неудобовразумительно выражено,в этом нет никакого сомнения,если следить за мыслью писавшего выше спорного абзаца,да и не стоит забывать в какие суровые времена это писалось,не исключено также что это мол. чтен. писалось с черновика,и по человеческой глупости не редактировалось,впрочем Следящий об этом понятно написал,о других-же перлах ввц,нечего и говорить,что есть то есть.
Влад,не надо меня приписывать к защитникам ввц,я ещё раз повторюсь,для меня ввц фарисеи,асд садукеи,и не смотря на то что я сильно пострадал,и страдаю от ввц,зла или ненависти к ним я не испытываю,за что благодарю Господа.

[Влад не Шелков]

Владу для размышления;я был в мире,благодаря маме(она из ввц) заинтересовался библией,собрания ввц я начал посещать с 1998 года,ушел в 2000-м,кандидатом в кандидаты членов церкви(слова Авраама),мне до сих пор непонятно как это кандидат в кандидаты,если у них есть такое понятие как приближоный.Был на хорошем счету("такие нам нужны" слова Ростислава),очень серьёзно относился к Слову Божьему.........но ушел,не смотря на то ,что там осталось много дорогих и близких до сих пор, для меня людей,с которыми я не могу видится по причине изоляции.Причина ухода 50/50,но тогда думал не так,а 0/100. Уйдя из ввц я оказался на улице,без друзей,денег,жилья в чужом городе,но,Слава Тебе Господи что услышал моления мои,что Ты не дал мне сойти с ума,или уйти в мир от Тебя, и только благодаря Тебе я устоял,и сейчас имею то,о чём и не мечтал в то время!
Влад,с чего вы это взяли что я,оправдываю Шелкова,и что-бы вы делали если-бы вас явно обманывали,я ещё раз говорю,мысль о буквальном рождении Христа в 1972г,является выдумкой Цветкова,то что автор имел ввиду неудобовразумительно выражено,в этом нет никакого сомнения,если следить за мыслью писавшего выше спорного абзаца,да и не стоит забывать в какие суровые времена это писалось,не исключено также что это мол. чтен. писалось с черновика,и по человеческой глупости не редактировалось,впрочем Следящий об этом понятно написал,о других-же перлах ввц,нечего и говорить,что есть то есть.
Влад,не надо меня приписывать к защитникам ввц,я ещё раз повторюсь,для меня ввц фарисеи,асд садукеи,и не смотря на то что я сильно пострадал,и страдаю от ввц,зла или ненависти к ним я не испытываю,за что благодарю Господа.

Дорогой друг!!! У нас сходная судьба... И спешу заверить,что Зла и ненависти я не испытываю ни к членам ввц ни к их защитникам и даже к их отцам благодаря которым и поддерживаеться все это челавеконенавистничество... Теперь, что касаеться Вашего взгляда на Молитвенное- ну не находите вы в словах молитвенных еретизмов и имперских амбиций в отличии от других посетителей форума,чтоже имеете полное право- мне например свидетельства наблюдателя поимогли увидеть тонкую картину получения зомби-адептов в ввц... . и я благодарен этому брату и преклоняюсь перед тем что ему Дух Святый открыл. И будующее его меня страшит меньше, чем Ваше потому как способность понять очевидное гарантирует от попадания в следующую Бяку предыдущего образца... На этом форуме уже был трагический исход Одного нашего брата успешно перепрыгнувшего из ВВЦ к Сандею Аделаджи.... второй полет и пролет сердце не выдержало.... Я просто продолжаю молиться за вас... и пусть вам Сам Господь откроет ту яму которая вырыта для наших ног и нашей души искуснейшим из охотников... . Только поверьте- лазобраться в сути происходящего дело весьма ВАЖНОЕ- в этом Ваша жизнь, служение и Вечная участь наконец... Кстати навязывать Вам свое видение или свою волю не имею не малейшего желания...

[Александр1517]

Саша, ты в это веришь? Я, честно говоря, нет. Люди имеют огромные деньги на том, что обманывают доверчивых прихожан, и кто захочет всё это оставить и идти за Христом?

Лия, честно скажу, что ВЕРЮ. Тот же пример обращения с разбойником на кресте даёт основания для такой надежды. Да, руководители ВВЦ зашли слишком далеко, но всё же пока человек жив, у него есть шансы на исправление. По сути, Фляум что, прям такой уж злодей? Да нет. И сын Шёлкова, Владимир, тоже, да и другие. Просто в среде ВВЦ сложилась определённая система отношений и условностей, в рамках которой надо по-особому существовать, при этом первые лица никогда на себе не испытывали репрессивные меры, которые вовсю применяются к простым. Лично я уверен, что столкнись лицом к лицу с несправедливостью по отношению к ним, каждый из них возопил бы к соблюдению и его элементарных прав и церковного порядка и т.п. Но этого нет по причине НЕПОНИМАНИЯ. Почему и Христос молился "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".
Поэтому я верю, что вполне реально можно выйти из этого состояния духовного кризиса. Можно стать действительно ценной личностью в очах Божьих и принести много пользы при условии смирения и сокрушения своего сердца. Известен же пример с обращением Савла, но ведь тоже мало кто верил в это, да и после его обращения какое-то время побаивались его. Поэтому если взять того же самого Галецкого Ростислава, который перешёл все мыслимые и немыслимые границы христианской нравственности, то всё-равно у него есть шансы. За него также пострадал Спаситель, как и за его жену и детей и за всех других. Он весьма талантливый, энергичный, но НЕПОНИМАНИЕ, переросшее отчасти в ОЖЕСТОЧЕНИЕ, на самом деле выстроили стену между ним и небом. Он понимает это сейчас? Скорее всего нет, иначе были бы подвижки к исправлению. Бог никоим образом не принимает служение основанное на ущемлении чужих прав и свобод и никаким "ревнованием" нельзя оправдать грубость, разрушение семей и дерзкое отношение к родителям. Но порвать эти цепи в его силах.
Поэтому всё возможно. Да, зашли очень далеко, слишком далеко, но всё-равно шансы есть у каждого. Главное не упустить этот момент, не пренебречь им, чтобы по упорству своему не оказаться за линией не возврата.
А ведь только представьте картину - Галецкий Ростислав, Карольский Аврам просят прощения у Мельника Кости и его семьи, вместе по-братски обнимают друг друга, забыто старое, исправлены ошибки! Стена отчуждения рухнула! Какая великая РАДОСТЬ об этом событии будет и на земле и на небе!
Фантастика? По человечески, да, но по-Божьему, нет.

[alex2469]

Саша я не верю в покание ВВЦ и её Сиона, посему я выставлю вскоре подборку компиляцию на Википедии, по теоритически-практическим преступлениям самого Шёлкова и его последователей.

[alex2469]

В Википедии замечательный формат, спасибо что подал идею Саша. Поверь это гораздо сильней любой СМИ.

[Константин]

это гораздо сильней любой СМИ.

Википедия - это часть всё того же СМИ.
Википедия и есть Средство Массовой Информации. Только формат свой.

[Александр1517]

Лёша, подожди пока. Всё-таки есть ещё надежда быть услышанными друг другом. Сам знаешь, что далеко не единомыслие сейчас в руководстве ВВЦ. Ну слишком уж накопилось там старых проблем и их надо как-то решать, да и народ ВВЦ уже давно за всем этим пристально наблюдает и тоже ждёт перемен. Вон и брат Следящий об этом же говорит, тоже общался с действующим членом, который тоже видит все эти несуразицы и перегибы. Поэтому подождать надо, в ВВЦ немало людей честных и искренних, просто попавших под влияние уже сложившейся системы.

[alex2469]

Саша, как раз против простых членов ВВЦ я ничего и не име, а вот Сион ВВЦ, даже очень доволен тем что про них и о них пока молчание....Саша после молитвенных этого года у меня совершенно пропала всякая надежда на их покаяние. Следящий сам похоже в поиске, или пытается сам себя убедить в чистоте ВВЦ. Но это не проблема, даже когда я был в ВВЦ и видел все ненормальности, я убеждал себя что это правильно, что это требует истина и Бог...Так что Саша на прозрение тех кто понимает что делает нет НАДЕЖДЫ. Но раз мы действуем сообща, то и в дальнейшем в частности в вопросе оформления статьи в Википедии, будем совещаться. Хотя думаю чем больше ждём, тем даём больше времени для ВВЦ и собирания их сил. То что внутри их так называемого Сиона идёт междуусобица это давно известный факт. В конечном итоге он выльется в раскол, вопрос лишь времени. интересно найдётся ли хоть один храбрый из апостолов кто не побоится поднять меч истины, против шайки разбойников.

[alex2469]

Относительно поисков, то для всех исповедующих ныне адвентизм, из бывших шёлковцев, надо по примеру Иисуса идти туда где ныне тьма огустела, то есть в АСД, а не искать пресвятых и праведных обществ, как некоторые из бывших, тем самым те кто пойдёт туда где сейчас тяжелее всего исполнять миссию Христа, тогда когда Он пришёл к своему погибшему народу, чтобы спасти кого ещё можно спасти. причём обратите внимание, Христос не призывал выйти, потому что должно было пройти время для свидетельства, и они не сами вышли из Иудейской церкви, их с проклятиями выгнали...

[sezhivoi]

Дорогой друг!!! У нас сходная судьба... И спешу заверить,что Зла и ненависти я не испытываю ни к членам ввц ни к их защитникам и даже к их отцам благодаря которым и поддерживаеться все это челавеконенавистничество... Теперь, что касаеться Вашего взгляда на Молитвенное- ну не находите вы в словах молитвенных еретизмов и имперских амбиций в отличии от других посетителей форума,чтоже имеете полное право- мне например свидетельства наблюдателя поимогли увидеть тонкую картину получения зомби-адептов в ввц... . и я благодарен этому брату и преклоняюсь перед тем что ему Дух Святый открыл. И будующее его меня страшит меньше, чем Ваше потому как способность понять очевидное гарантирует от попадания в следующую Бяку предыдущего образца... На этом форуме уже был трагический исход Одного нашего брата успешно перепрыгнувшего из ВВЦ к Сандею Аделаджи.... второй полет и пролет сердце не выдержало.... Я просто продолжаю молиться за вас... и пусть вам Сам Господь откроет ту яму которая вырыта для наших ног и нашей души искуснейшим из охотников... . Только поверьте- лазобраться в сути происходящего дело весьма ВАЖНОЕ- в этом Ваша жизнь, служение и Вечная участь наконец... Кстати навязывать Вам свое видение или свою волю не имею не малейшего желания...

Влад,вы меня совсем не знаете,так как считаете что передо мной яма в виде ввц. Машину ввц я понял(их сущность) 10-ть лет назад,безусловно не до такой степени как здесь,вот почему я и ушел. А почему я здесь особо не участвую,...........здесь нет элементарного уважения,и тем более понимания,как ни странно,ведь почти все здесь знают что такое ввц,и что........ сарказм,высокомерные заявления,100% уверенность в непонятно чём,но больше всего меня удивляет,что некоторые не признают своих ошибок.Как по мне ,то лучше почитать Библию,чем просидеть перед комп. несколько часов в поисках зёрнышка.
Не говорю что здесь всё плохо,и ничего делать не надо,просто необходимо,но не с таким духом.
Мартымянов до того как попал к Сандею Аделаджи,побывал не в одной ввц.
Брат,если вы действительно так переживаете за меня,то молитесь чтобы заботы житейские не поглотили меня,ибо на данное время это самая большая опасность для меня, и моей семьи.Удачи вам и с Господом!!!

[Александр1517]

молитесь чтобы заботы житейские не поглотили меня,ибо на данное время это самая большая опасность для меня

А Вы молитесь за других, кто находится в разы в большей опасности, тогда и Ваша личная опасность также в разы уменьшится.

А почему я здесь особо не участвую,...........здесь нет элементарного уважения.

А вообще Вы где-нибудь участвуете элементарно конструктивно?
Нет элементарного уважения? Какие проблемы, явите собственным примером хоть на какой теме, а то только ля-ля-ля, да с обидами великими. "Молитесь, чтобы меня не поглотили заботы житейские!" Нормально. Давайте объявим пост и молитву за брата Сеживого, который больше всех оказывается пострадал!
По молитвенному 1972 г. свою аргументацию представьте детальную, разберём....чтоб заботы Вас не поглотили окончательно.

[Константин]

,...........здесь нет элементарного уважения,и тем более понимания,........ сарказм,высокомерные заявления,100% уверенность в непонятно чём,но больше всего меня удивляет,что некоторые не признают своих ошибок.

Дорогой брат !
Я с пониманием отношусь к такому распространёному мышлению. Думаю что оно не верное.

Давай посмотрим на то что ты привёл в свете слов Христа;

Цитата из Библии:

"По плодам их узнаете их".

Вот это мои плоды;

" нет элементарного уважения, и тем более понимания,........ сарказм, высокомерные заявления, 100% уверенность в непонятно чём, но больше всего меня удивляет, что некоторые не признают своих ошибок. ".

Признаюсь ты написал ещё не всё плоды. Этот список моих плохих плодов можно дополнять. Да, есть такие плоды у меня. Виноват.

Я немного в замешательстве как написать о других плодах, о хороших. Это как бы не скромно. Но разве нет хороших плодов ? Ладно перечислять не будем.


Почему то у меня большая уверенность в том, что за все наши несдержанные слова или грубости или ещё что то неблаговидное.... с нас Бог спросит меньше, нежели с тех кто уклонился от участия в этой работе и этим самым возложил на нас двойную нагрузку... и когда мы под таким гнётом не сдерживались и грубили своим врагам, то нас упрекали и ещё раз находили повод для не участия.

Это вместо того, что бы быть "солью земли" и "светом миру" на этом форуме. Это не правильно. Это ошибочное представление.

--------------------------------

Мы в процессе борьбы за принесение добрых плодов... Вокруг нас буря, после которой будут и добрые плоды. Вот как об этом написал Соломон, показывая такую работу Божию...

Цитата из Библии:

Поднимись [ветер] с севера и принесись с юга, повей на сад мой, - и польются ароматы его! - Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его.
(Песн.4:16)

Так после ветра с севера (трудные обстоятельства) и с юга (благоприятные) польются и ароматы...
Не всё сразу... Всему своё время.

[relax]

...и туда где ныне тьма огустела, то есть в АСД...

Тьма всегда прежде всего густеет в нашем сердце, как собирательная "точка росы" и именно туда, т.е. в свое сердце мы должны идти в первую очередь

[artur777]

Тьма всегда прежде всего густеет в нашем сердце, как собирательная "точка росы" и именно туда, т.е. в свое сердце мы должны идти в первую очередь

Присоеденяюсь к сим словам Релакса, есть и тексты по существу..... Хочу об этом поделится с вами.

Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..

Лук.6:42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе?
(Вам) Лицемерам! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (в ВВЦВСАСД)

Иуда4.11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить.
а ты кто, который судишь другого? ;

Иуда1.5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.(ВВЦВСАСД) 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. 11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. 12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". 16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. 17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. 20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. 22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.


Советую вам прочитать книгу Курт Хазеля " В плену суеверия"

- В наше время многие сталкиваются с демоническими силами мы ясно чувствуем и видим как таинственные силы преисподней обманывают и сбивают с пути как отдельных людей так группы единомышленников.
Часто мы видим как какой то странный дух овладевает многими людьми и так сильно их изменяет что они начинают совершать злодеяния, они как-будто пьяны будучи подвластны этой силе и разражаются безумным бредом, на который никогда прежде небыли бы способными.
Из года в год нашу планету заволакивает ядовитая атмосфера, присутствие злых духов в воздухе как незримая рука передает от одного к другому невидимую чашу бреда.
Иисус Христос оставил нам словесный портрет дьявола;
Ваш отец дьявол и вы хотите исполнить похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь говорит свое, ибо он лжец и Отец лжи.(перевел с немецкого)

Некоторые того не замечают как стали уже одержимыми.. -прочитайте ответы Сеживому, какому давлению он подвергся за то что не поддержал клевету на Дедушку.