Давайте поговорим о Троице!

[Георгий Петров]

Приветствую всех.

Вот только недавно серьезно задумался над этим вопросом. Сколько же Личностей у Бога? В том, что Отец - Личность, Дух Святой - Личность, Сын - Личность, у меня сомнений нет. Только три ли?
Личность - понятие психологическое. Если и применять этот термин к Богу, то КАК?
Э.Берн разложил личность на три условные составляющие: Родитель, Взрослый, Ребенок.
На мой взгляд, Личность Бога описана в Библии именно таким образом. Одна Личность (на соборе названная Троицей), имеющая три условные составляющие.

Разум, Слово и ОТНОШЕНИЕ Разума к Своему Слову ...
Можно и так:
Субъект, Объект и ОТНОШЕНИЕ Субъекта к объекту ...

[Mick]

Вот тут Вы абсолютно правы. Психологи в основном используют определение "ЛИЧНОСТЬ - человек как субъект социальных отношений и сознательной деятельности.

Да, в другой ветке я видел Ваше высказывание об этом и согласен с ним.

Я бы слово "составляющие" заменил на "лица".

А лица - это и есть личности. Хотя.... Общался с братьями и сестрами по этому вопросу. Прихожу к выводу, что в терминологии различия. Понимание сути вопроса одинаковое. Говорим об одном и том же, только разными словами, терминами. Несовершенство человеческого языка .

[Mick]

Можно и так:
Субъект, Объект и ОТНОШЕНИЕ Субъекта к объекту ...

Отношение Субъекта к объекту не есть личность, а Дух - это Личность.

[старец Иоанн]

Нет таких слов, котрые невозможно было бы вывернуть на изнанку и придать им противоположный смысл. .

Лука здесь вы справедливы по отношению к себе и вашему учению....
Т.к. новый термин "триединый" исказивший смысл понятия "Единый" принят вами без рассуждения.
Баптизм молодая секта и видимо это понятие прижилось в вашем учении из страха перед православной церковою с мнением которой считается русский человек( ИМХО).
Я приведу несколько простых аргументов против понятия "Триединый" .
1)Если рассматривать это с математической точки зрения и представить рассматриваемые понятия в виде простого равенства тогда увидим ,что 1 в "3" степени не равно 1 в "n" степени,т.к второе представляет из себя бесконечность.
2)Далее,видимо на третьем вселенском соборе епископы забыли учение ап.Павла " Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем"[1 Кор.13:9]
То,что Бог Отец открыл себя людям в Сыне Своем и Святом Духе не является полным знанием о ипостасях Бога Отца по выше приведенному утверждению,а значит и нет основания в подмене исходных определений и заключению Бога в "Святую Троицу" .Например в библии нигде не сказано,что у Бога только один Сын Божий....Однако если вы не заменили в молитве "Отче наш" на "Троице ты наше" возможно Бог и простит вам сие заблуждение.....

Противники Христа и Христианства делают это постоянно и эта тема не исключение

Инересно чем отличаются противники Христа от противников христианства...

[Лука]

старец Иоанн

Лука здесь вы справедливы по отношению к себе и вашему учению....

У меня нет моего учения ибо как свое воспринимаю учение Христа.

Т.к. новый термин "триединый" исказивший смысл понятия "Единый" принят вами без рассуждения.

Откуда Вам знать как был принят мною термин введенный в лексику христиан уполномоченной Богом Церковью? Ваше утверждение так же нелепо и беспомощьно, как и Ваши аргументы против Троицы. Проверяем:

(ИМХО)

Теперь понятно что Вам хотелось бы видеть инакомыслящих именно баптистами боящимися Православия. Увы, я к баптизму непричастен.

Я приведу несколько простых аргументов против понятия "Триединый". 1) Если рассматривать это с математической точки зрения

Вот простейший аргумен в защиту Св.Троицы. Вы - мужчина (надеюсь), а также гражданин, пешеход, пациент, жилец, сын, избиратель, пассажир, сотрудник, потребитель и т.д. и т.п. И все это Ваши многочисленные лица (ипостаси), в которых Вы - один-единственный - явлены обществу. Так неужто так трудно понять Бога явленного людям всего в 3-х лицах? Понять безо всяких человеческих мудрствований и глупейших аналогий?

2)Далее,видимо на третьем вселенском соборе епископы забыли учение ап.Павла "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем"[1 Кор.13:9]

В символе веры епископы сформулировали не знание, не пророчество, а простое и ясное человеческое понимание Триединого Бога. Причем понимание легко проверяемое эмпирически. Но для того, чтобы его понять, нужно быть христианином. От иноверцев это понимание скрыто. Потому и не понимаете.

Например в библии нигде не сказано,что у Бога только один Сын Божий.

Вы можете дать ссылку, в которой упомянуты другие?

Инересно чем отличаются противники Христа от противников христианства.

Тем же, чем противники врача отличаются от противников лечения.

[kokto]

Тогда почему апостол Павел лингвистически разделяет эти понятия?например [1 Фес.1:1] Павел и Силуан и Тимофей - церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.т.е. Богом он называет Отца, а Иисуса Христа Господом.

"Привет вам от сына вашего и шофера Сашеньки". А сын Сашенька и работает шофером. От скольких личностей привет?!

[kokto]

старец Иоанн
Вот простейший аргумен в защиту Св.Троицы. Вы - мужчина (надеюсь), а также гражданин, пешеход, пациент, жилец, сын, избиратель, пассажир, сотрудник, потребитель и т.д. и т.п. И все это Ваши многочисленные лица (ипостаси), в которых Вы - один-единственный - явлены обществу. Так неужто так трудно понять Бога явленного людям всего в 3-х лицах? Понять безо всяких человеческих мудрствований и глупейших аналогий?

Лука! Так к вам теперь надо обращаться во множественном числе? Господа Лука или господин Лука?
По - вашему садясь в машину я становлюсь другой личностью - пассажиром?! Вот уж не замечал...

[kokto]

старец Иоанн
Вы можете дать ссылку, в которой упомянуты другие?

Элементарно: Римлянам 8: 19 - дети Божьи во множественном числе.

[kokto]

А лица - это и есть личности.

Не согласен. Чтобы быть личностью нужно иметь облик. Но Дух плоти не имеет и потому личностью быть не может. О Нем также сказано: "Бог есть Дух" - что рисует Отца и Духа одной фигурой, а не двумя. А заявление "Я и Отец - одно" (не двое и не трое!!!) - собирает все воедино.
Кроме того приняв прямое установление от Иисуса крестить в имя Отца, Сына и Духа Святого, апостолы крестят в ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ИМЯ - Иисуса Христа. (См. книгу Деяний). Одно имя на три личности - недостача. Или они поняли то, чего не могут понять тринитарианцы - Бог ЕДИН, а не триедин. Иначе придется объявить апостолов отступниками - они же нарушили заповедь Божью!!! Еще бы - крестили в одно имя из трех...

[Лука]

kokto

Лука! Так к вам теперь надо обращаться во множественном числе?

Почему теперь? Ко мне и так большинство людей обращается на "Вы". Возможно по причине множестенности моих ипостасей

По - вашему садясь в машину я становлюсь другой личностью - пассажиром?!

Нет, садясь в машину Вы остаетесь все той же одной личностью, но уже выступаете в новой ипостаси - водителя или пассажира.

[kokto]

, человек ведь тоже триедин, его ипостаси - это дух, душа и тело. Душа человеческая создана Богом по образу и подобию Отца, дух - по образу и подобию Святого Духа, тело - по образу и подобию Сына (или Слова). Эти подобия можно проследить по функциональностям этих ипостасей в процессе творения (ведь только человек, подобно Господу, способен творить). В самом деле, при творчестве душа задумывает, определяет цель, планирует, рассчитывает и т.п. Творение реализуется через посредством тела (сравните: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Ин. 1:1,3.). Дух же обеспечивает некую энергию, необходимую для осуществления процесса творчества. Опять же, мы не видим глазом ни души, ни духа, а только тело (сравните: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Ин. 1:18).
Имхо, в свете вышесказанного т.н. "триединость" становится более доступной для человеческого понимания и, следовательно, для принятия.

Гена, так ты - одна личность или три?

[Лука]

Элементарно: Римлянам 8: 19 - дети Божьи во множественном числе.

Мимо. В Рим. 8:19 говорится о сынах Божиих, но не о Сынах.

[kokto]

Гаутамыч
Человеку это знать не дано по причне ограниченности возможностей нашего разума.

Типичный ответ православной секты. Сами, мол, не знаем и не понимаем, но утверждаем как истину.

[kokto]

Мимо. В Рим. 8:19 говорится о сынах Божиих, но не о Сынах.

А также говорится о том, что Иисус - первородный. Где остальные? Кроме того, регистры букв расставляли, думаю, те, у кого в голове была троица. Как же спорить со своей же концепцией?

[Лука]

kokto

А также говорится о том, что Иисус - первородный. Где остальные?

Вы же сами дали ссылку. Но первородный-то все равно был и есть Один!

Кроме того, регистры букв расставляли, думаю, те, у кого в голове была троица.

Думайте, это полезно. Осбенно когда признавать правоту оппонента не хочется, а арументы закончились.

Как же спорить со своей же концепцией?

Главное, зачем спорить, если концепция верна?