Давайте поговорим о Троице!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TiferetSion
    Участник

    • 22 July 2007
    • 480

    #121
    Сообщение от escul
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (1-е Иоанна 5:7)

    В первых четырнадцати стихах Евангелия от Иоанна говорится с "Логосе". Автор познакомился с мистической еврейской концепцией и дал ей христианское толкование. Логос по-гречески означает "слово", "понятие", "разум". Понятие о Логосе как о божественном слове или разуме играло значительную роль в греческой философии, особенно в отношении к творению. В мистическом описании еврейского философа Филона Логос называется первородным сыном Бо- га, звеном, соединяющим конечное с бесконечным. Логос, согласно Филону, является посланцем Бога, передающим миру Божественную волю, высшим священником и посредником между миром и Богом. Раннее христианство воспользовалось этим понятием о Логосе, объединив его с Отцом и Сыном. Таким образом христианство приняло совершенно отличное от библейского понятие о Боге, которое и привело к учению о Троице. Иоанн начинает свое евангелие, имея в виду концепцию о Логосе, поэтому он пишет: "В начале было Слово (Логос), и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоанн 1:1). "И Слово стало плотию и обитало с нами" (стих 14). Таким образом, Логос, Бог и Христос - это одно...

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #122
      TiferetSion

      1. В Библии (сохраним ваш термин) упоминается несколько духов почему вы только один взяли.
      Потому, что так написано в Библии.

      2. Как быть с массой детей Б-г .
      Отвечу, когда напишите по-русски.

      3. Почему первые христиане не слышали ничего не о какой троице.
      Первые христиане знали о Св.Троице и потому на основании их литературного творчества был выведен Никео-Цареградский символ веры.

      4. Б-га распать нельзя.
      Был распят человек Иисус Христос, через Котого Бог явил Себя людям.

      5. Единство троицы не ново.
      Приведите доказательства. Пока одно пустословие.

      6 Б-г дал евреям Тору в которой есть все о чем сам и сказал.
      Пришло время и Бог явил миру Библию адресованную всем народам Земли. А Тора осталась у евреев.

      7. почему вы не включаете Моисея в четверицу
      Потому, что Моисей - просто человек, а не Бог как Христос, о чем учит Библия.

      Не только апостолы, но и их ученики, мужи апостольские, и ближайшие к ним апологеты до конца II века, судя по дошедшим до нас свидетельствам, не учили о Боге в трех личностях
      Вы судите о чем учили Апостолы по материалам дошедшим до Вас. А уполномоченная Богом Церковь за более, чем 1500 лет до Вас, создавая догмат о Св.Троице, руководствовалась материалами дошедшими до нее, которые Вам не известны.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #123
        Сообщение от escul
        Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.(1-е Иоанна 5:7)
        Нет таких слов, котрые невозможно было бы вывернуть на изнанку и придать им противоположный смысл. Противники Христа и Христианства делают это постоянно и эта тема не исключение.

        Комментарий

        • TiferetSion
          Участник

          • 22 July 2007
          • 480

          #124
          Лука почему вы не отвечаете на конкретные вопросы ?

          Еще кстати в свете сказаного вам появился вопрос. Когда Б-г какую то там библию кому давал. Какое вообще отношение к слову Б-га имеют расказы описаные в евангилие и редактированые непонятно кем и когда и зачем. Даже к еврею Иегошуаевангелия имеют весьма посредственое отношения преследую совсем другие цели.

          Комментарий

          • Mick
            Искупитель наш - Господь

            • 22 November 2007
            • 151

            #125
            Приветствую всех.

            Вот только недавно серьезно задумался над этим вопросом. Сколько же Личностей у Бога? В том, что Отец - Личность, Дух Святой - Личность, Сын - Личность, у меня сомнений нет. Только три ли?
            Личность - понятие психологическое. Если и применять этот термин к Богу, то КАК?
            Э.Берн разложил личность на три условные составляющие: Родитель, Взрослый, Ребенок.
            На мой взгляд, Личность Бога описана в Библии именно таким образом. Одна Личность (на соборе названная Троицей), имеющая три условные составляющие.


            Комментарий

            • TiferetSion
              Участник

              • 22 July 2007
              • 480

              #126
              Сообщение от Mick
              Приветствую всех.

              Вот только недавно серьезно задумался над этим вопросом. Сколько же Личностей у Бога? В том, что Отец - Личность, Дух Святой - Личность, Сын - Личность, у меня сомнений нет. Только три ли?
              Личность - понятие психологическое. Если и применять этот термин к Богу, то КАК?
              Э.Берн разложил личность на три условные составляющие: Родитель, Взрослый, Ребенок.
              На мой взгляд, Личность Бога описана в Библии именно таким образом. Одна Личность (на соборе названная Троицей), имеющая три условные составляющие.
              У Б-га есть куча проявлений то что на ирите называют паним.
              Паним бывают разные и характеризую как его разные проявления так и чуства. Б-г бывает милосердный , воинственый , ревнивый (мстительный) и тп. Каждое такое проявление как правило характеризуют разные имена Б-г. Кроме этого Б-г проявляет себя в этом мире посредством различных поступков и явлений.

              Говорить о Б-ге как о разных личностях это чистое язычество и богохульство.

              В различное время некоторые выдающиеся личности выполняли волю всевышнего.
              это не делает их детьми или частью Б-г.
              Я уже задовал сдесь вопрос на который Лука предпочел не отвечать.
              Почему Моисей которго сам всевышний называет Б-г не часть четверицы ?

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #127
                TiferetSion

                Лука почему вы не отвечаете на конкретные вопросы ?
                Вы просто не хотите видеть моих ответов.

                Когда Б-г какую то там библию кому давал. Какое вообще отношение к слову Б-га имеют расказы описаные в евангилие и редактированые непонятно кем и когда и зачем. Даже к еврею Иегошуаевангелия имеют весьма посредственое отношения преследую совсем другие цели.
                Простите, Вы с какой планеты будете? Мне даже представить трудно, что сегодня у кого-то могут возникнуть такие вопросы. А к еврею Иегошуа Евангелия действительно имеют весьма посредственое отношения

                Комментарий

                • Mick
                  Искупитель наш - Господь

                  • 22 November 2007
                  • 151

                  #128
                  Сообщение от TiferetSion
                  У Б-га есть куча проявлений ...... Паним бывают разные и характеризую как его разные проявления так и чуства
                  Разве я о проявлениях говорил?


                  Комментарий

                  • TiferetSion
                    Участник

                    • 22 July 2007
                    • 480

                    #129
                    Сообщение от Mick
                    Разве я о проявлениях говорил?
                    а это все только проявления.

                    Комментарий

                    • Mick
                      Искупитель наш - Господь

                      • 22 November 2007
                      • 151

                      #130
                      Сообщение от TiferetSion
                      а это все только проявления.
                      На Ваш взгляд .


                      Комментарий

                      • TiferetSion
                        Участник

                        • 22 July 2007
                        • 480

                        #131
                        Сообщение от Mick
                        На Ваш взгляд .
                        Все дано всевышним.
                        Не идите за дьяволом не пытайтесь ничего придумывать.
                        Язычество вас не к чему хорошему не приведет.
                        не пытайтесь понять то что вам понять не дано просто слушайте что сказал Б-г на горе синай гоям и выполняйте.
                        Если есть вопросы спросите у знающего еврея. Это наша роль в этом мире.

                        Всех благ вам !

                        Комментарий

                        • Mick
                          Искупитель наш - Господь

                          • 22 November 2007
                          • 151

                          #132
                          И что знающий еврей думает о Христе? Чей Он сын?


                          Комментарий

                          • Mick
                            Искупитель наш - Господь

                            • 22 November 2007
                            • 151

                            #133
                            А, вот, нашел:

                            Сообщение от TiferetSion
                            Таким образом, Логос, Бог и Христос - это одно...
                            Согласен с этим. О чем и говорю: Бог - это одна Личность. Дух, ставший плотью и обитавший с нами. Или у Вас другое мнение?


                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #134
                              Mick

                              Вот только недавно серьезно задумался над этим вопросом. Сколько же Личностей у Бога?
                              Одна.

                              В том, что Отец - Личность, Дух Святой - Личность, Сын - Личность, у меня сомнений нет.
                              Отец, Сын и Дух Святой - одна Личность.

                              Только три ли?
                              Согласно Библии Бог явил Себя людям именно в 3-х лицах. И этого вполне достаточно, чтобы понять Его волю и промысел.

                              Личность - понятие психологическое. Если и применять этот термин к Богу, то КАК?
                              Вот тут Вы абсолютно правы. Психологи в основном используют определение "ЛИЧНОСТЬ - человек как субъект социальных отношений и сознательной деятельности. Другими словами человека как Л. характеризует система обусловленных жизнью в обществе отношений, субъектом к-рых он является. И эту систему мы называем "системой ценностей", в основе которой лежат представления о добре и зле. Так вот, личность характеризуется прежде всего наличием системы ценностей.
                              Система ценностей Бога четко изложена в Библии и она одна. Если рассматривать ипостаси не как лица, а как личности, то следует признать, что у Бога три системы ценностей. А т.к. очевидно, что система эта у Бога одна, то и Личность одна. Но лиц, в которых Бог явлен людям, именно три и христиане называют их совокупность Св.Троицей.

                              Э.Берн разложил личность на три условные составляющие: Родитель, Взрослый, Ребенок.
                              Эта классификация условна и субъективна.

                              На мой взгляд, Личность Бога описана в Библии именно таким образом. Одна Личность (на соборе названная Троицей), имеющая три условные составляющие.
                              Я бы слово "составляющие" заменил на "лица".


                              TiferetSion

                              Почему Моисей которго сам всевышний называет Б-г не часть четверицы ?
                              Потому, что обычный человек поставленный Богом фараону не может быть ипостасью (лицом) Бога Единого и Истинного. Один человек Моисей просто сыграл роль Бога в судьбе другого человека - фараона. А ипостась - фактор универсальный и адресованный всему человечеству на все времена.

                              Комментарий

                              • Павел_38
                                Отключен

                                • 06 August 2007
                                • 2616

                                #135
                                Сообщение от TiferetSion
                                Если есть вопросы спросите у знающего еврея. Это наша роль в этом мире.
                                Всех благ вам !
                                Типа первосвященника Каиафы? Знающий, говорят, человек был.

                                Комментарий

                                Обработка...