братьям евреям

[эв-рика]

[quote=Lastor;960594]Полагаю, иудеи были бы только счастливы, если бы их оставили, наконец, в покое. И я не думаю, что популяризация христианства способствовала улучшению положения евреев, как народа. Как показывает история, ничего хорошего известность им не принесла.

Это Вы о чем?
А это Вы о чем?[/quot
Прошу прощения за грамматику, писала спеша на работу.

[Kimkor]

Прошу прощения за грамматику, писала спеша на работу.

лучше б не писали.

[josh]

Полагаю, иудеи были бы только счастливы, если бы их оставили, наконец, в покое. И я не думаю, что популяризация христианства способствовала улучшению положения евреев, как народа. Как показывает история, ничего хорошего известность им не принесла.

Иудеи смогли сохраниться в рассеянии только благодаря христианству. Без него они просто растворились бы в других народах.

[josh]

Привет из года 456 до Р.Х. В этом году маленькое палестинское племя иудеев( незадолго до того отвергнутое израильтянами)провозгласила рассовую доктрину *избранного народа*. Теория господствующей расы была объявлена *законом*. Иудеи были незначительное племя, состоящее из 2х колен:Иуды и Виниамина. Эта Иудея породившая нынешний сионизм, всегда пользовалась дурной славой. Иуда продал Израильтянам своего брата Иосифа, любимого сына Иакова, за 20 серебренников( как много позже другой Иуда, единственный иудей среди учеников, продал Иисуса Христа за 30 серебренников). Путем кровосмешания он положил потом начало иудескому племени(Бытие 37-38).Так что Израиль и Иудея были совершенно отдельными племенными образованиями. В В.З. Израиль часто называют *домом Иосифа*, а Иудею-* домом Иуды*. Согласно Писанию* договор* был заключен между Иеговой и *детьми Израиля*, а никак ни с *детьми Иуды*. Израильтяне впоследствии отмежевались(10 колен) от иудеев, слились с другими народами и приняли веру в единого, ВСЕОБЩЕГО, любящего Бога. Израильтяне не были евреями, они отвергли иудейскую доктрину избранного народа и пошли своим собственным путем , за что иудеи их до сих пор проклинают. Закон об избранничестве был* сформулирован *левитами. Эта секта подчинившая себе иудейское племя, внешне приняла концепцию единого и всеобщего Бога, внеся ее в Писания только для того, чтобы уничтожить ее,провозгласив новую веру, основанную на ее отрицании. И хотя это делается осторожно, но это отрицание полно презрения. Для учения о господствующей расе такое отрицание необходимо и неизбежно: раз существует господствующая раса, то она сама -Бог. Эта вера, провозглашенная в Иудее в 458 году до Р.Х. повседневным законом, была и остается совершенно еденичной во всем мире.

Не следует смешивать два различных события. Реформа Эзры действительно была катастрофой для евреев и для иудаизма(впрочем, и для израильтян и всей Святой Земли тоже). Но и сами израильтяне отнюдь не были столь Богобоязненными и верующими людьми, как их пытаются изобразить.

[Lastor]

Иудеи смогли сохраниться в рассеянии только благодаря христианству. Без него они просто растворились бы в других народах.

Вот как? Вы не могли бы объяснить, почему Вы так считаете?

[josh]

Потому, что для христианина еврей отличается от всех прочиих нехристиан. Библия наполнена упоминаниями об Израиле, его истории и т.д. Это в свою очередь выделяет евреев из общей массы в газах христиан. А для индуса, к примеру, что еврей, что китаец, что филлипинец-без разницы. Поэтому в Китае и Индии бывшие там еврейские общины растворились в местном населении без следа и остатка.

[Arik]

Потому, что для христианина еврей отличается от всех прочиих нехристиан. Библия наполнена упоминаниями об Израиле, его истории и т.д. Это в свою очередь выделяет евреев из общей массы в газах христиан. А для индуса, к примеру, что еврей, что китаец, что филлипинец-без разницы. Поэтому в Китае и Индии бывшие там еврейские общины растворились в местном населении без следа и остатка.

- это настолько очевидно
вот тема
christian_east: РЅРѕССРёРј Рё ССРёСЃСиане

[Lastor]

Потому, что для христианина еврей отличается от всех прочиих нехристиан. Библия наполнена упоминаниями об Израиле, его истории и т.д. Это в свою очередь выделяет евреев из общей массы в газах христиан. А для индуса, к примеру, что еврей, что китаец, что филлипинец-без разницы. Поэтому в Китае и Индии бывшие там еврейские общины растворились в местном населении без следа и остатка.

Я категорически не согласен. Евреи выжили в диаспоре и остались при этом евреями не потому, что окружение выделяло их из общей массы и не хотело с ними водиться, а именно потому, что евреи сами всегда соблюдали дистанцию: сохраняли достаточно высокую степень герметичности религии и, так скажем, не являлись сторонниками смешанных браков.

Как, кого и из кого выделяют христиане - это дело христианское. Но если бы христиане вдруг перестали выделять евреев из общей массы, сами евреи существовать не перестали бы.

Насчет растворения индийских и китайских общин "без следа и остатка" - это, мягко говоря, не совсем соответствует истине. Но даже если принять Ваши слова на веру, то исчезновение общин - это же явно не следствие того, что индусы не хотели видеть в евреях представителей иной национальности и носителей другой религии!

[эв-рика]

Не следует смешивать два различных события. Реформа Эзры действительно была катастрофой для евреев и для иудаизма(впрочем, и для израильтян и всей Святой Земли тоже). Но и сами израильтяне отнюдь не были столь Богобоязненными и верующими людьми, как их пытаются изобразить.

Закон был завершен только после оканчания Вавилонского плена, и действительно привез его в Ерусалим Ездра( из клана первосвященников), но главным его создателем был Изекииль, тоже из рода первосвященников.И по всей видимости все пять книг Закона в той форме в которой они дошли до нас несут его печать. Он был отцом- основателем нетерпимости, расизма, мести во имя религии и убийства во имя Божие. Книга Изекииля самая замечательная из всех книг В.З., важнее даже чем Второзаконие( а где первозаконие?), Левит и Числа,- источник мрачных идей легших в основу закона. Достаточно знать, что именно Иезекииль дает отпор пророку Иеремии, порицавшему левитов за жертвоприношения перворожденных. Ему было важно показать, что Бог дал такой приказ, и запретив всяческие протесты, добавив:" ...и хотите вопросить Меня, дом Израилев? живу Я, говорит Господь Бог, не дам вам ответа," А то , что евреи были не *сахар*, то сам Господь назвал его* народом жестоковыйным*

[Дмитрий Резник]

Вздор все это. Конечно, с точки зрения неверующего Писанию и Иеремия, и Иезекииль, и сам Моше - военные преступники и чудовищные мракобесы. А с точки зрения верующего они выражали волю Б-га. Подите-ка, судитесь с Ним. А то нашли крайних.

[Arik]

когда иудей даже мечтает раствориться в другом народе
ему никогда это не позволят сделать
придет время и хоть в десятом поколении ему укажут что он иудей
механизм срабатывает безошибочно
если бы христиане не знали бы из библии кто есть евреи
и не придавали этому такого значения
то какая разница иудей или кто то другой
но христиане знакомы с писаниями
и они умеют выделять евреев
потому что иудей это не форма носа или разрез глаз
это определенное качество сознания
скорость и наклонность мыслительных реакций
знакомые христианам по библии
так что у христиан развилось отличное расовое что ли чутье
и куда деваться евреям при этом
как не быть отличными
напомнят и поставят на вид
и тем помогут сохраниться
помогли вернее
и хорошо

[Arik]

эв-рика вас срывает не туда
прошу относиться к священным писаниям уважительно
равно как к личности пророков Божиих
наша вера имеет определенное основание
ваши же слова смахивают на неоязыческие реконструкции

[Lastor]

когда иудей даже мечтает раствориться в другом народе
ему никогда это не позволят сделать

Полагаю, если иудей пожелает принять христианство, он перестанет быть иудеем.

так что у христиан развилось отличное расовое что ли чутье
и куда деваться евреям при этом

Я рискну повториться - евреи являются евреями отнюдь не потому, что их таковыми считают христиане.

P.S. Вы любите Маяковского?

[carbophos]

... нетерпимости, расизма, мести ...

Господь готовил среду для прихода Сына Своего. Эта среда должна была состоять из верующих в Единого Бога людей.
Поэтому на каком-то историческом этапе всё это было оправдано целью создания и сохранения однородной среды.
Сложно представить себе гуманное, демократическое еврейское общество в тот период, в окружении жёстких воинственных язычников.
После выполнения Христом Своей Миссии необходимость в этом отпала.
Это моё мнение.

[carbophos]

Полагаю, если иудей пожелает принять христианство, он перестанет быть иудеем.

блестящая мысль...