братьям евреям

[Shomer]

Чем Южная каролина плоха.
просто вижу что стали появлятся такие фильмы раньше в основном мессионеры такие мульты создавали.

Как насчет моего возврата на ваш форум

А что вам здесь плохо? Здесь нет таких правил как у нас...

[Arik]

Arik, я всегда относился к Вам с уважением, и многое попускал по причине недопонимания Вами иудаизма и еврейства.
- для меня это несущественные понятия
иудаизм и еврейство
для меня есть Христос который открывается Духом Святым
через священные писания верой
которую дает Бог благословен Он
не через генетическую наследственность
а милостью Своей неизъяснимой
поэтому Шомер попускал другому кому то
уважал другого
другому и писать будет эти нелепости
а мне смешно

Всегда считал Вас человеком дружелюбно настроенным.
- неправда
у меня нет стремления быть дружелюбно настроенным
а есть желание быть со Христом
настолько насколько другой человек со Христом
настолько он рядом со мной

Незадолго перед Вашим уходом с нашего форума (Мой Сион) мое мнение о Вас изменилось, потому что я видел что изменилось Ваше отношение к евреям вцелом и особенно к мессианским.
- отношение к евреям в целом куда более понятное
чем к так называемым мессианским евреям

Я не знаю, осталось ли у Вас какое-то уважение к моим словам, и значат ли они для вас хоть что-то, но я убедительно прошу Вас перестать писать такую чушь на этом форуме
- не вижу в этих словах Христа
уважение к тому что есть
чего нет того нет

Вы обидитесь, но это касается нашего наследия, и я прошу Вас его не трогать, особенно так публично и такими резкими обличающе-обвиняющими высказываниями о язычестве.
- если это ваше наследие
то кто вам его передал и кто наследовал вам
и если речь о наследии во Христе
и о таком наследии что нам нет части в нем
то язычество в самую точку
это не от Христа

Я не имею ни малейшего желания отстаивать перед Вами нашу веру и религиозный опыт. Оно есть такое какое есть, и мы с ним сами разберемся. Тем же, кто прислушивается к мнениям других, ответим, почему и как... Зачем Вам это?
- затем что вы нас словах исповедуете Иисуса Мессией
а пишите наша вера
как будто вера не Христова
а дана вам синагогой отвергшихся будто
на деле перед христианами
нередко отвергаетесь
с этой звездой взятой у противников Христа
с гиюрами и обрезаниями
и наконец с прямым и откровенным отречением
примеры есть

Я всегда относился к Вам с терпением, но после чтения этой темы оно на пределе. Это не мой форум, я тут не хозяин, поэтому я только прошу Вас перестать.
- ответ от Шомера получен
кого он стережет и зачем

Линсеус мой друг, и его пожалуйста не трогайте и не оскорбляйте. Он с Вами разговаривает, но мне кажется - это впустую. Может он более эмоционально свои мысли излагает, чем я или Дмитрий, но это не делает его чуждым Духа.
- ваш друг чужд Духа Христова
и вы понесете за него и с ним

Нашли вкрадшегося националиста себе?... И меня тогда туда же записывайте.
- слово прописано
вкрался не националист
это еще полбеды
вкрался тот кто не Христов
было бы здорово общество
не вкрался бы

Вы же, мне кажется, стали чуждым не Духа, а разума, так как никакой логики, кроме своей, уже давно не принимаете. И именно поэтому, лично я уже давно перестал с Вами духовные темы обсуждать. Перестаньте писать чушь здесь. Только потому, что Вам никто не отвечает, не значит что никто не в силе, просто тошно.
- чувство тошноты если оно есть
субъективная проблема пищеварения больного
а такие слова как в этом отрывке незамеченными не останутся

[Arik]

сделаем попытку подытожить снова
видимо этим людям звезда шестиконечная
оказалась дороже общности во Христе
это может быть настолько верно
что звезда это только символ
но как всякий символ несет в себе
определенное смысловое содержание
а оно на поверку такое
эти люди со звездой о шести концах
взяли ее в синагоге
в той синагоге откуда изгоняли апостолов
в той синагоге где учат еврейской исключительности
не об Израиле который во свет язычникам и миру всему учат
но еврейской исключительности сионизму
это нездоровое общество со звездой
откуда уходят сами евреи
или в синагогу или в другие общества
христиан
что логично и справедливо
как я и писал
перестаньте лгать
возьмите звезду шестиконечную
и поместите ее туда где взяли
хоть во всех четырех углах синагоги
или утвердитесь во Христе и пребудьте с нами
честные евреи поймут эти слова
и отнесутся с одобрением

[Arik]

еврейские националисты суть язычники
пытаются низвести небеса до земли
сделать небеса частью своей пропагандистской машины
послушным винтиком в построении теории своей исключительности
якобы на основании обетования семени арваамову
но семя авраамово есть господь иисус
и те кого господь называет братья
они наследуют землю
читаем в
евангелие от иоанна
слова иоанна предтечи
Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
итак фарсией слепой ты не видишь
что вокруг другие не так слепы как ты
как читаем в евангелии от матфея
Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[carbophos]

вздор
дал только нам, а остальным дали мы! неуж то не знаете истории?
вот и НЗ говорит: Рим.9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Мессия.

Вы бы ,любезный, бросили свои фарисейские привычки выдёргивать из контекста... Дочитываем дальше:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Чис 23:19; Рим 3:3
Рим.9

а я хочу говорить с Вами о данной теме?
дать я очень много в состоянии, если хочу о какой то теме говорить. Об етой - нет. не здесь, не сейчас, и не с Вами.

Я и не сомневался, что ответа на этот вопрос у Вас просто нет! В чём лишний раз и убедился... Незачот. Вычеркиваем из списка вопросов.

молодой человек, Вы хоть помните свой вопрос, на который я давал ответ? "То есть Вы хотите сказать, что Бог нуждается в чьём-то посредничестве? "
Да, как говорит Писание - неоднократно Б-г нуждался и нуждается в какой либо формк посредничества.

пожилой человек, Вы случайно не путаете посредничество со способом реализации?
Если писатель написал роман и отдал его перепечатать машинистке, это ещё не означает, что без этой машинистки роман в свет не выйдет.
Если машинистка капризничает, то найдутся десятки других...

значит Вы далеко от того, о чем говорит Писание:
Зах.8:23 Так говорит Г-сподь Саваоф: будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали,
что с вами Б-г.

Вот Апостолы и ученики Христа и принесли нам Евангелие - Благую Весть.

карбофос:

cлушаюсь чего?
нужно слушаться Йешуа?
Он говорил в том же НЗ ""кто любит меня - тот соблюдает заповеди"
а христиане говорят что "закон отменен"

Если бы Вы попытались полностью прочитали НЗ, то могли бы заметить Заповеди, о которых учил Христос. Но видимо для Вас это неподъёмная задача...

Сам Йешуа где то говорил что Он де бог, и поклоняться Ему нужно как богу?

Христос своими словами и поступками подтвердил , что Он истинно Сын Божий. Он стал искупительной жертвой за грехи всех людей. Он - истина и путь для нас. Он перевернул всю жизнь человеческой цивилизации.
Что же может быть большим подтвержденим?

Сам Йешуа где то сказал что нам шаббат надо фтопку и можно есть хрюшатину?
так кого нам надо "слушать", "Сына взлюбленного", или учение христиан?

Меня всегда поражали и поражают иудеи, для которых главное не есть хрюшатину и соблюдать шаббат, а всё остальное второстепенное...
Христос много говорил об этом, почитайте НЗ, рекомендую.
Может разберётесь...
Удачи!

[Smoker]

Вы бы ,любезный, бросили свои фарисейские привычки выдёргивать из контекста... Дочитываем дальше:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Чис 23:19; Рим 3:3
Рим.9

Ну и что? Читайте еще дальше, там Павел просто подтверждает, что ни Измаил, ни Исав не стали народом Божьим, а только по линии Исаак-Иаков. Что тут такого?

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. 10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Что и требовалось доказать - Израиль - сын обетования, а не плотской сын. Читайте не только контекст главы, а контекст всего письма. В 11 гл. Павел заканчивает мысль, резюмируя, что хотя Израиль и отпал на время, не потерял своего призвания и даров. В этом и заключался план БОжий, чтобы всех помиловать.

[эв-рика]

Самое удивительное в слепоте иудеев, это то, что они не хотят понять, что, если бы не было Христа, мир никогда не узнал о них как о народе, что если бы не Христос, который дал новый импульс всей мировой истории, они как народность зачахли бы , скованные цепями своих законнических устоев, на переферии веков.
Мне даже в некоторой степени жалко их. Их же рассовый закон бьет по ним самим руками сначала еврейских погромов, потом рукой фашизма, рукой арабов... и последний удар будет нанесен, когда придет их *мессия* Но они сами выбрали этот путь, и меня раздражает, когда они вопиют об антисимизме.... Что породили, то и получили.

[Arik]

Что и требовалось доказать - Израиль - сын обетования, а не плотской сын. Читайте не только контекст главы, а контекст всего письма. В 11 гл. Павел заканчивает мысль, резюмируя, что хотя Израиль и отпал на время, не потерял своего призвания и даров. В этом и заключался план БОжий, чтобы всех помиловать.
- аминь
только не надо же уподоблять
израиль духовный исаву плотскому
к евреям синагоги у меня сочувствие
они не лгут что знают иисуса как мессию
а те что утащили из синагоги шестиконечную
и представляют как свою
и для синагоги воры
и для христиан нечестные люди

[Arik]

Но они сами выбрали этот путь, и меня раздражает, когда они вопиют об антисимизме
- не все вопят
прозорливые
даже из ортодоксов
понимают что это
бред и уловка
само понятие антисемитизм
часть сионистской пропаганды
придуманная и используемая международной реакцией
эрэв рав великое смешение
арабы и евреи имеют одну общую основу генетическую
арамейскую
даже если по генетике
в некоторых арабах от семени авраама
куда больше чем в ашкеназим
и сегодня вместо того чтобы обратить проповедь к арабам
на ближнем востоке есть арабы христиане
и в традиционных церквях и протестантских
так называемые мессианские евреи
преступно играют в синагогальные игры
с шестиконечной звездой

[carbophos]

...

Может Вы тогда объясните, в чём суть избранности?
Не есть хрюшатину и соблюдать шаббат?
Только желательно лаконичней.
Спасибо.

[эв-рика]

Краткая совместная история Израиля и Иудеи пришла к концу в 937 г. до Р.Х. Израиль отверг не иудеев, а левитов с из расовой доктринной. Последующие 200 лет, в которые Израиль и Иудея жили рядом, часто враждуя друг с другом, исполнены голосов многих еврейских пророков, которые в большинстве своем были израильтяне, порицавшие левитов за творимую ими новую веру. Эти голоса и сейчас еще из глубокой древности племенного мрака взывают к ним клеймя *человеческие предания*, что преподносится как* закон*; так же как восемь столетий спустя, заклеймил это и Христос, за что и распяли Его , а с пророками, сами знают как они поступили.

[Arik]

Краткая совместная история Израиля и Иудеи пришла к концу в 937 г. до Р.Х. Израиль отверг не иудеев, а левитов с из расовой доктринной. Последующие 200 лет, в которые Израиль и Иудея жили рядом, часто враждуя друг с другом, исполнены голосов многих еврейских пророков, которые в большинстве своем были израильтяне, порицавшие левитов за творимую ими новую веру. Эти голоса и сейчас еще из глубокой древности племенного мрака взывают к ним клеймя *человеческие предания*, что преподносится как* закон*; так же как восемь столетий спустя, заклеймил это и Христос, за что распяли Его , а с пророками, сами знают как поступили.

- левитского служения нет и не будет
левит иоанн предтеча так говорит о себе
не достоин развязать ремешки на сандалиях ииуса из назарета
развязать и понести обувь не достоин
как ой еще пример смирения и поклонения мог показать
до иоанна предтечи левита истина была исключительным достоянием
израиля
только израилю была адресована истина с небес
а что говорит иисус о времени после иоанна предтечи левита
евангелие от матфея 11 глава
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
то есть до иоанна истина через закон и пророков была доступна
только израилю
и каждый из инородцев становился причастен истине
вхождением в число израильтян
с иоанном же предтечей после него
с явлением иисуса из назарета
самого сына божиего сына от отца
всякий употребляющий усилие восхищает царствие небесное
потому что вот она истина
в личности христа иисуса
слова божиего воплощенного
с откровением о слове человек и в мир рождается
куда уж больше
чего еще нам
зачем гиюр и мишура зведная

[carbophos]

Ну и что? Читайте еще дальше, там Павел просто подтверждает, что ни Измаил, ни Исав не стали народом Божьим, а только по линии Исаак-Иаков. Что тут такого?

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. 10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Что и требовалось доказать - Израиль - сын обетования, а не плотской сын. Читайте не только контекст главы, а контекст всего письма. В 11 гл. Павел заканчивает мысль, резюмируя, что хотя Израиль и отпал на время, не потерял своего призвания и даров. В этом и заключался план БОжий, чтобы всех помиловать.

То есть отсюда Вы выводите мысль , что дети обетования - это плотские потомки Израиля, а не Измаила и Исава?
Смешно. Противоречите самой сути цитаты.
И у Израиля так же само могли быть потомки , одни из которых дети обетования, а другие нет... Разве не так?

[Arik]

они унижают христа братьев и себя
когда замалчивают свое исповедание
и идут на гиюр
а им там вот вам
как вы относитесь к иисусу
унизить христа в себе страшно
когда апостол даже об ангелах
пишет укоризненно
не сохранивших своего достоинства но оставивших свое жилище
послание апостола иуды
после такого шага
надобно быть покаянию

[Lastor]

Самое удивительное в слепоте иудеев, это то, что они не хотят понять, что, если бы не было Христа, мир никогда не узнал о них как о народе <...> они как народность зачахли бы <...>

Полагаю, иудеи были бы только счастливы, если бы их оставили, наконец, в покое. И я не думаю, что популяризация христианства способствовала улучшению положения евреев, как народа. Как показывает история, ничего хорошего известность им не принесла.

<...> когда придет их *миссия*

Это Вы о чем?

<...> когда они вопиют об антисимизме....

А это Вы о чем?