братьям евреям

[Arik]

мир верным и радость да умножатся
как писал
на глазах у нас все и происходит
тем более будем со страхом держаться спасения
нам данного как дар по вере с небес
им же оставим увлечения их
зная
что оправдываемся перед богом благословен он
верой в сына его христа
господа всяческих спасителя мира
освящаемся же заповедями закона
и нет нам перемены и схождения
в этом пути благом
за участие в теме этой
благодарю всех искренних сердцем
мир вам

[josh]

И по сей день существуют общины как в Армении, так и в Индии с Китаем. Да, китайские евреи сегодня мало похожи на своих израильских собратьев. Да, община в Индии достаточно немногочисленна. И армянские евреи внешне похожи на армян. Но тоже самое можно сказать и про европейских, и про американских евреев.

Про армянскую общину Вам ответил армянин-это ашкеназы, которые в 30-50-х годах 20-го века переехали жить в Армению. Китайских евреев сейчас ок. 50-100 человек, они 100%-е китайцы с Торой на иероглифах. На все вопросы о том, евреи ли они эти люди отвечают "мы китайцы, которые так верят". Община в Индии-это "бней Менашше", которые в 19-м веке под влиянием проповедей англиканских миссионеров объявили себя иудеями. С традицией раввинского иудаизма у них мало общего.

[lemnik]

вот об этом я и долблю мессианским уже 3 года
Если решили что Иегошуа таки был машиахом то это не значет что надо переходить в другую языческую религию.
Иегошуа же не был христианином в конце концов

Какие могут быть изменения галахи до наступления мессианских времен .
Вы считает Иегошуа машиахом или только бе хезкат машиах ?
в целом радует что такие мессианские стали появлятся

Сокращаю. Хоть в сатану верте - токо из синагоги не уходите!

[lemnik]

Арик! Ваше стихосложение, мне диагноз напоминает...

[Lastor]

<...>

И снова я не буду спорить. Пусть будет так.

Но как это подтверждает, что, к примеру, европейская диаспора сохранила свою индивидуальность благодаря христианам?

[josh]

Но как это подтверждает, что, к примеру, европейская диаспора сохранила свою индивидуальность благодаря христианам?

Потому, что сдерживающие факторы были не только изнутри, но и снаружи.

[TiferetSion]

Сокращаю. Хоть в сатану верте - токо из синагоги не уходите!

ну про сатану вам видимо виднее.
спорить не буду

[lynceus]

Это тут... мой друг загнул слишком круто. Большиство людей на данный момент существенно участвующих в становлении Мессианского Иудаизма верят в божественность Йешуа и не думают что он просто хороший раввин и добрый учитель. Меньшиство тоже имеет право голоса, но они остаются меньшеством на данный момент. Ну это наши внутренние трения... Было время когда большинство Мессианских евреев относились негативно к Торе, но сегодня это на наших глазах меняется и это большинство становится меньшиством весьма быстро. Лет через десять развыв будет более существеный. Все что я хочу сказать - это то что безусловно нет однобразия сегодня в Мессинаском Иудаизме и он все еще развиовается. Так что Линцеус тут пеегнул палку в свою пользу немнго . Кому интересно можете почитать статьи на нашем портале...

речь шла о "мессианском ИУДАИЗМЕ"
том, о чем Вы сказали, куда переходят, и к чему движется
а то, из чего они уходят - мессианское движение, мало имеющее близкого с мессианским ИУДАИЗМОМ
все же, для того, чтобы некое движение было отнесено к иудаизму - необходимо соблюсти некие минимальные требования. если етих требований нет - то не иудаизм.

[Дмитрий Резник]

Есть например такое направление в иудаизме, которое считает своего раввина Мессией. И никто их не выбрасывает из иудаизма, ине перечит им.
Они ж его не именуют богом, и тем более не выбрасывают Завет Б-га со своим народом!

Вы, наверное, знаете, что по крайней мере некоторые из них его так и именуют. Смотря что под этим понимать. Вы напрасно без всяких оговорок это отметаете.

[lynceus]

ну про сатану вам видимо виднее.
спорить не буду

не так давно евреям инкриминировали обвинения в том, что они крадут облатки в католичесских церквях для своих магичесских целей, и используют кровь христианских младенцев.
Почему то люд идумаю тчто ихние ценности автоматичесски должны быть ценностями и для других.
Или как мусульмане говорят что "иной утешитель" в НЗ - ето про Мухаммеда, а христиане етого никик не хотят признавать, и придумывают как бы выкрутиться.
Прикол в том, что христианский взгляд на сатану подразумевают чот в него возможо "поверить", но им невдомек что для нас сатана - ето совсем не то, что у них. и чисто физичесски в него "поверить" не получится.
Вот такое вот вечное несогласование, и неверное понимание мировоззрения собеседника.

Вы, наверное, знаете, что по крайней мере некоторые из них его так и именуют. Смотря что под этим понимать. Вы напрасно без всяких оговорок это отметаете.

да конечно. просто думал что ето как бы само собой разумеется
ето как христиане, когда говорят "мессия" - подразумевают "бог"
когда говорят "сын" - подразумевают "троицу"

[Shomer]

если вы относите к месианским членов разных сект типа езиков то вы правы. Но для них иудаизм это маскарад. Но чем больше будет независимых общин тем по другому буде выглядеть картина.

Я согласен с Вами. Просто сечйас вещи все еще кристалюзуются. В иудаизме всегда был плюрализм мнений и способов. Были Фарисеи, Саддукеи, Ессеи, Евиониты... Сегодне есть Реконструкционисты, Гумманисты, Реформисты, Консервативные, Ортодоксы и Хабад. Их взгляды радикально отличаются.

[lynceus]

я просто достаточно ясно вижу в НЗ слова:
Матф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[Arik]

josh
есть косвенное историческое свидетельство
что среди армянского княжества
было привычно праздновать субботу
в древности уже после принятия христианства
описывается быт жен павших в бою нахараров
то есть князей
что они дескать провели субботу по обычаю пустынников
без особых приготовлений роскошной трапезы и так далее
но всего достаточно за дней
шесть
сейчас не найду и не представлю отрывка
с днем седьмым
с днем субботним
с днем покоя
израиль божий

[lynceus]

с днем субботним
с днем покоя
израиль божий
спасибо

[эв-рика]

Прикол в том, что христианский взгляд на сатану подразумевают чот в него возможо "поверить", но им невдомек что для нас сатана - ето совсем не то, что у них. и чисто физичесски в него "поверить" не получится."

Весьма интересно! Если Вас не затруднит * распечатайте* по подробней. Что Вы имеете ввиду говоря "возможно*поверить*" в сатану в христианстве, и невозможность этого сделать у вас? Какая тут разница? Thanks!