братьям евреям

[Arik]

ну вот еще попрыгунчик под ником Lastor

кроме позерства и рисовок
что у них

вы заметили друзья
тут не с кем из них вести беседу

достойные не сохранили лица
недостойные оказались как есть
слабы

[josh]

Выездная сессия майсиона похоже близится к концу. Линцеус устал. Его взгляды по ряду вопросов, конечно, довольно экстравагантны даже для месс. иудея.

Для мессианского-экстравагантны, для иудея-отнюдь нет.

[lynceus]

Бой с ветряными мельницами интересно наблюдать со стороны. Только Дон Кихоту, кроме шишек на башке, этот бой ничего не даст. Впрочем, некоторым нравятся шишки: шрамы украшают мужчину.

в любом спорт-зале можно наблюдать истинное положение вещей - тренировка развивает опыт и навыки.

[Arik]

эти просветительско-энциклопедические опусы
просто банальщина

сегодня не обязательно нееврею
называться гордо мессианским евреем

чтобы и читать танах в подлиннике
и достаточно разбираться в иудейской традиции

сегодня и православный человек
ровно настолько подготовлен

чтобы перед ним
претензии так называемых мессианских евреев
были несостоятельны по факту

апостолам и пресвитерам и братьям в иерусалиме
их причастность к закону
не мешала иметь общение и общность
с вновь обращенными из язычников
так показывает себя истинная вера

[lynceus]

кроме позерства и рисовок
что у них

вы заметили друзья
тут не с кем из них вести беседу

достойные не сохранили лица
недостойные оказались как есть
слабы

лжец
тема начата с чего? со "звезда ремфана"
кто кроме "недостойного" смог ответить по существу заданного вопроса?
а бесцельные беседы совершенно не показатель "достойности" и адекватности

[carbophos]

2 lynceus

точно так же и греки, когда прочли книгу Бытие, поняли что "Начало" сотворило Б-га. Вот так же и у Вас настолько же грандиозные полет мысли.
Вы когда нервничаете, Вас вообще сложно понять...
Попытайтесь сосредоточиться и объяснить, чтоже ВЫ хотели сказать.
ето не "мой взгляд", а цитата слов Павла.
Все вопросы к нему!
Хороший совет. При случае обязательно поинтересуюсь.
Я что-то никак не пойму, Павел для Вас авторитет? Или когда нужно авторитет, а когда не нужно нет ?
Определитесь уж наконец...
А то с одной стороны, для Вас Новый Завет - это всё неправда, но то и дело цитируете его.
Некрасиво для взрослого человека, преподавателя. Чему Вы своих студентов учите, двуличию?
ну ка, попробуйте показать обратное, мудрец!
Что Вам нужно показать? Что Писание ниспослано свыше, а не является сочинением еврейского народа? И после этого Вы считаете, что верите в Бога?
я прямо ответил что НЕ ХОЧУ говорить на ету тему, хотя дать ответ вполне в состоянии.
Хорошая отмазка для Ваших студентов на экзаменах, если они также читают этот форум...
именно потому я и просил дать нам спокойно с Сергеем поговорить. Он, в отличии от Вас, адекватный собеседник.
А кто ж Вам мешает? Вы не знаете как пользоваться приватом?
Сергей действительно очень вдумчивый и интересный собеседник. Я всегда с большим удовольствием читаю его посты.
что ж поделать, что современное христианство берет за основу толкования "отцев церкви", сильно не заботясь достоверностью?
Я так понимаю христианство должно взять за основу Ваше толкование, как особо достоверное?
Некоторые догматы и верования, например, подчистили, как к примеру авторитет Папы, иконопочитание, а другие - так и оставили точно там же.
Вот одного не пойму, Вы хотите, чтобы христианство стало более чистым, правильным? Это забота о нас? Или что?
То есть всё у нас в общем правильно, только нужно ещё чуть-чуть кое-где подправить. Так?
Ето не мания величия, а простое отрицание авторитета толкования Писания отцами Церкви.
Называется ОНО, если знаете такие страшные слова, "текстология".
Я запишу себе в тетрадку... Значит "отрицание авторитета толкования Писания отцами Церкви" называется "текстологией"...
Это действительно ново для меня.
А Вы умеете ли общаться?
явно видно что нет. Сергей умеет, а Вы - нет.
Не спорю. Сергей намного толерантнее меня.

[lynceus]

чтобы и читать танах в подлиннике
и достаточно разбираться в иудейской традиции

ложь!
кто из присутствующих здесь читает Танах в подлиннике?
если человек 5 наберется - праздник будет!
а тем более для христиан важнее читать И НЗ в подлиннике!
таких еще меньше
а тем более тут НЕТ людей, разбирающихся в иудейской традиции
нет как нет
по меньшей мере никто из таковых еще не вступал в беседу, а те кто разбираются, и я их знаю - в диалог намерено не вступают. Посмотрите на Диму Резника - он отвечает всем 3 позициям, а в разговор он вступать даже не имеет желания, и вполне понятно почему!

сегодня и православный человек
ровно настолько подготовлен

еще одна ложь
давайте лично у "православного человека" Сергея спросим, читает ли он Танах в Подлиннике, читает ли он НЗ в подлиннике, и разбирается ли он в иудейской традиции?
Арик - Вы отьявленный лгунчик, и приукрашиванчик!

[josh]

а тем более тут НЕТ людей, разбирающихся в иудейской традиции
нет как нет

А вот тут Вы говорите неправду, точнее-лжете.

[Arik]

не читаю его постов
так он все пишет
что преподает студентам
и тут пишет да
хахаха

вот беда вот позорище
вай лака
кто бы пришел и забрал это посмешище
хоть не называл бы себя иудеем
мне неиудею неудобно за иудеев из за него

это значит если у меня было такое
и я читал лекции в вузе
то это может быть моим аргументом в этой теме

вот он утомил

продолжаю проглядывать и участвовать
потому что сам создал тему

похоже без его глупостей
тема так долго не жила бы

[dimytch]

... просто человеку который искренне ищет Бога с желанием верить в Него и Ему , Сам Бог будет важнее традиций ! .... если у человека есть искреннее желание общаться с Господом открытым сердцем .

[Дмитрий Резник]

точно так же и греки, когда прочли книгу Бытие, поняли что "Начало" сотворило Б-га.

Не было такого. Антимиссионерские выдумки. Я когда-то об этом писал на "Моем Сионе":
"Например, что переводчики якобы переставили слова, чтобы кто-то не подумал, что "начало" сотворило Б-га. Если бы тот, кто это писал, знал хоть немного греческую грамматику, он бы понимал, что никто такого в жизни подумать не мог."
Мой Сион - MyZion.ru - В ответ на:Вопрос о наиболее буквальном переводе Торы - МОЙ СИОН - Мессианский Форум

[Arik]

вот это хороший ход
вернуть его откуда пришел

за такую инициативу
забуду проделки с беллетристикой даже

вернуть его
иначе иудеям тема чести не делает из за него
а я не враг иудеям

[lynceus]

Вы когда нервничаете, Вас вообще сложно понять...
Попытайтесь сосредоточиться и объяснить, чтоже ВЫ хотели сказать.

я не просто "хотел" а и сказал - Ваши выводы взяты из неверного понимания слов собеседника. И они являются совершенно неверными.

Я что-то никак не пойму, Павел для авторитет? Или когда нужно авторитет, а когда не нужно нет ?

не знаю что такое "для авторитет"

А то с одной стороны, для Вас Новый Завет - это всё неправда, но то и дело цитируете его.

а кто сказал что я не имею право цитировать ту литературу, которая для собеседника является авторитетной, даже если я сам ее таковой не считаю?

ну ка, попробуйте показать обратное, мудрец!
Что Вам нужно показать? Что Писание ниспослано свыше, а не является сочинением еврейским народом?

явный вздор
незнание основ богословия
прочтите в любом словаре что такое "богодухновенность" и "вербализм"
и поймете почему Ваш аргумент бессмысленен
а "ниспослано свыше" - такого термина нет в богословии!

Хорошая отмазка для Ваших студентов на экзаменах, если они также читают этот форум...

т.е. если я захочу поговорить о мессопотамских идолах - Вы ОБЯЗАНЫ будете, даже против Вашего желания, обсуждать ето со мной?
Для чего говорить вздорные речи об "отмазках", уважаемый?
Я Вам ясно сказал - о темах, которых я НЕ ХОЧУ говорить - я говорить не намерен. Ни о глистах, ни о кулинарии, ни о вышивании крестиком!

Я так понимаю христианство должно взять за основу Ваше толкование, как особо достоверное?

"христианство" еще само не может навести в себе порядок, споря кто из деноминаций точнее понимает Писание.
Никто ничего не должен - Матф.13:12 ибо кто имеет, тому
дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что
имеет;
Понимание Писания дОлжно быть у тех, кто его считает авторитетным не мое, а _нормальное_, как оно есть в иудаизме, включающее пшат, драш и ремез.

Вот одного не пойму, Вы хотите, чтобы христианство стало более чистым, правильным? Это забота о нас? Или что?

у нас есть Писание
в мире есть люди, которые на словах считают его авторитетным, на деле не имеющие о нем и зеленого понятия, и основующие свои суждения на вздорных толкованиях нашего Писания.

То есть всё у нас в общем правильно, только нужно ещё чуть-чуть кое-где подправить. Так?

не так
у вас может быть любое, какое кому нравится учение. Хоть в зеленых человечков. Но говорить что именно ето и есть учением нашего Писания - является ложью!

Я запишу себе в тетрадку... Значит "отрицание авторитета толкования Писания отцами Церкви" называется "текстологией"...

и где там можно было увидеть "логичесскую связь"?
только с извращенной логикой можно было такое усмотреть, или, что вероятнее, просто обезьянничая, когда нечего сказать по существу.

[Lastor]

А вот тут Вы говорите неправду, точнее-лжете.

lynceus, общаясь в данной теме, не встретил никого, кто соответствовал бы указанным критериям (существующие исключения он сам озвучил), так что его мнение вполне обосновано.

Зато ему пришлось столкнуться с мнениями, которые гласят, что иудаизм - это пантеон богов и вообще язычество; упреки в том, что он полагает, будто писание - результат иудейского творчества.

Я уже не говорю о бесподобном поэтическом творчестве любезного Arik'a, у которого каждый пост - шедевр нерукотворный. Ну и какое у lynceus'a должно было сложиться мнение об уровне образования местной публики?

[Arik]

может друзья позволят мне
и я с их согласия в господе иисусе христе
буду просить закрыть эту тему

может есть такая техническая возможность
чтобы не постили в ней больше

и я продолжу свои обычные занятия вне форума
иначе бросить тему совсем
как безответственно мне
автору