братьям евреям

[Arik]

из торы
книга дварим
в сп второзаконие
недельная глава
Ки таво
וְאָֽמַרְתָּ֜ לִפְנֵי יְהוה אֱלהיךָ אֲרַמִּי אבד אָבי
в таругм онкелос такой перевод этого места на арамейский
лаван арамей искал погубить отца моего
в примечании к этому стиху в библии на грабаре
есть сноска что правильно понимать так
ասորի թափառական էր հա́յր իմ
арамей странствующий был отец мой
и в сп
[Втор.26:5] Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин
разумеется именно так
арамей странствующий был отец мой
и из текста в торе очевидно именно такое понимание
что иаков был странствующий арамей
но иудею синагоги видимо несносно такое прочтение
поэтому пусть уж лучше лаван будет арамей

[lynceus]

даже если в бэйт дине меня об иисусе не спросят
гиюр для последователя иисуса есть форма отречения
пусть меня поправят если я не прав

поправляю - не прав

половина современной турции это территория исторической армении

вздорновато
кордуены, вообщето, милейший!

для иудея это загадка за семью печатями как
зачем изучать тору когда как не еврей
где то реально не понимают где то откровенно издеваются и насмехаются
вроде того раввина который мне если гиюр не нужен то зачем мол тебе тора и заповеди зачем тебе на руках ходить

никакой загадки тут нет, и любому еже ето понятно
не Вы же первый! и не Вы, к сожалению, последний.
мотивы приходящих в общину "новичков" видны как на ладони! тем более ее руководителю.
Тем более Тору не "изучают". Ей следуют. Тора - ето не теория, а практика! Ето как катание на велосипеде - если человеку нужна только теория, а к практике он переходить не намерен - лучше не тратить общее время.

наконец отвечу на вопрос
синагогу посещал чтобы глубже вникнуть в традицию
услышать язык
вглядеться в лица и проникнуть в душу народа
как бывший журналист привык репортерить честно
с места события с эффектом присутствия

во во
именно таких лучше просить не посещать
у нас что, цирк? или кунсткамера?

посещал синагогу с верой в иисуса как мессию

не обманывайте хоть себя
не как мессию, а как бога!

если в синагоге фотографирую

скорее не цирк и не кунсткамера, а зоопарк..

Но и в этом есть наверно какой-то Божественный алгоритм и дальнейшая цель (возможно уже не такая кардинальная для человечества, скажем даже индикаторная...)

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Б-жие непреложны.
такшо нинада за "расстворились", "выполнили" "музейные"
все там в силе и на месте!

Типа, ребята, соображайте уже в конце концов сами, пророков и подсказок больше не будет.

а я что то помню что и "подсказки" были(например Петру с пеленкой некошерных животных), и пророки были(например Деян19:6,21:9Рим12:6,1Кор 12:10, 14:3 и т.д!)!
да и в Откр. написано что будет два пророка! так что ета тема не такая уж и решенная, как может показаться на первый взгляд.
спасибо

[lynceus]

из торы
книга дварим
в сп второзаконие
недельная глава
Ки таво
וְאָֽמַרְתָּ֜ לִפְנֵי יְהוה אֱלהיךָ אֲרַמִּי אבד אָבי
в таругм онкелос такой перевод этого места на арамейский
лаван арамей искал погубить отца моего
в примечании к этому стиху в библии на грабаре
есть сноска что правильно понимать так
ասորի թափառական էր հա́յր իմ
арамей странствующий был отец мой
и в сп
[Втор.26:5] Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин
разумеется именно так
арамей странствующий был отец мой
и из текста в торе очевидно именно такое понимание
что иаков был странствующий арамей
но иудею синагоги видимо несносно такое прочтение
поэтому пусть уж лучше лаван будет арамей

не надоело вздор всякий придумывать?
хоть онкелос, хоть септуагинтяне, хоть йонатан - ето одни из вне-масоретских переводов. Возьмите KJV - ее лучше почитайте и покритикуйте!
и заодно посмотрите как ети гадкие евреи написали(сончино):
Втор.27:5 А ТЫ ВОЗГЛАСИ И СКАЖИ ПРЕД Б-ГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ТВОИМ: АРАМЕЙЦЕМ-СКИТАЛЬЦЕМ БЫЛ ОТЕЦ МОЙ, И СОШЕЛ ОН В ЕГИПЕТ,
стало легче?
или поищете еще какие то "подозрительные" переводы?

[lynceus]

прямой ответ:
Спасение от Иисуса Христа. Это главное.

но етот самый "иисус христос" не сказал "спасение от меня", "спасение от иудея" "спасение из иудеи", а говорит "ВЫ(самаряне) не знаете чему кланяетесь, а МЫ(иудеи) - знаем. спасение - от ИУДЕЕВ.
а Шауль говорит что от нас "усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос"
разве тяжело посмотреть правде в глаза - ето все именно наше наследие, наш народ, наша культура и история!
не нужен Б-гу такой "посредник", по Вашему? Что жпророки все только евреи, и все остальное, перечисленное?

Если немного напрячься, то можно понять, что хотел сказать Христос этой женщине, ибо:
Верный путь - поклонение Единому Богу, а не сонму божков и идолов.
Иудеи в то время исповедовали поклонение именно Единому Богу.

простите, но иудаизм учит что ето не заслуга народа, не изобретение и не "так получилось", а целенаправленный акт Б-га.
Потому таки мы - и есть тот наш искомый "посредник".
Тем более Вы видимо не осведомлены что являлось основной причиной холодных взаимоотношений между шомроним и иудеями. Знаете что такое "Самарянская Тора"?

Вы - кто? Иудеи? Те кто отреклись от Христа? Те кто требовал распять Его?
И вы себе приписываете авторские права на НЗ?
Не слишком ли нагло?

нет, не нагло вообще
мы - иудеи
и мы - цельный народ. один и не делимый на "приняли/не приняли", "отвергли/не отвергли"
наш народ дал ето? дал!
вопросы?
а то что одни из нашего народа, охраняя весь народ, отдали господствующим властям смутьяна, из за которого римляне вполне могли выкорчевать народ(что по сути они и сделали немного позднее!), и для етого именно смутьяна и отдали - "Иоан.11:50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." - так то наши, национальные разбирательства!
у вас в россии, или где там, мало политичесских баталий, так надо еще и в другой народ залезть, и рассказать как одним политикам надо было решать вопросы с захватчиками, и что делать с нашими же бродячими раввинами? Вам ето не кажется странным?

Ваше право. Человек имеет свободу выбора куда идти.
Умиляет просто, что для Вас "небольшой поправкой" является принять или отречься от Христа...

недопонял
что есть "отречься"?

Распяли Его не "за что", а "ради чего"! Ради мира в народе!
И как? Полегчало?

да
иначе Вы, милейший, так бы до сих пор своим камешкам и столбикам кланялись
достаточно мотивированный ответ?

Не все те христиане, что называют себя христианами.

неверно
Мар.9:40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
все те, кто называются христианами - ими и есть. Мотивация и плоды - ето совершенно второе дело. Фактичесски же, если человек исповедует свою принадлежность к христианской общине - он есть христианином.

Как говорил Кузьма Прутков, если на клетке со слоном написано буйвол - не верь глазам своим... Характерный пример Вы сами "знали, бывали с десяток лет"

Козьма Прутков писали о немного другом
если на человеке висит бирка христианин - он и есть христианин. Если бы такая бирка висела на мусульманине - могли бы вспоминать свою цитату.
Ваши суждения достаточно распространенны, но с религиоведением не имеют ничего общего. Субьективное мнение не является точным мерилом.

Тоже себя поди христианином называли, а как оказалось на самом деле с лёгкостью от Христа отреклись...

еще раз прошу указать что есть "отречься"?
и еще - Вы были крещены в детстве в православии? Перекрещивались?

Попробуйте в Гугле набрать что-то типа "борьба между течениями в иудаизме". У меня 91 700 ссылок выдало...

друг дорогой, я так понимаю Вы не только в религиозных вопросах имеете поверхностные знания, но и гуглом пользоваться толком не обучены
жмите сюда, и узнайте у ближайшего раввина что такое "логичесские операторы"
Р±РѕССР±Р° +РјРµР¶РґС +СРµСениями +РёСдаизме - Google Search

Ну вот такой пример:
Я могу рассказать Вам в двух словах как убрать высокочастотные гармоники из изображения с помощью двумерного быстрого преобразования Фурье.
Если Вы не специалист, то вряд ли Вы меня сразу поймёте. Хотя если потом реально посмотрите как это делается, то поймёте и убедитесь, что всё это элементарно. Просекли?

зачем мне просекать пример основанный на неверной логике
По Вашему евреи не изучают Тору, вплоть до каждой буквы?
По Вашему, если тот же Петр, Яаков, фарисеи и раввины изучали Тору, они не в состоянии были ЗНАТЬ о том что де Ему надо было "пострадать, умереть и воскреснуть"????
Ваш пример предполагает что я не знаком с физикой и електрикой в частности, но простите, пример то некорректен, потому что ИЗУЧЕНИЕ Писания - ето ЗАПОВЕДЬ для каждого религиозного еврея!
Но даже более того, после цитированной Вами цитаты, где предполагается что Йешуа им все рассказал и обьяснил, ведь что есть проще - сказать что "такая то фраза говорит что пострадаю, умру, и воскресну ч-з 3 дня", а ученики не ведают даже о его "страданиях" ни на Вечере, ни в Гефсимании, ни даже не верят в то, что Он воскрес. КАК нужно было обьяснять, чтобы они даже не поверили в то, что Он воскрес, обясните мне??!!!
Тем более, что текст прямо говорит "НЕ ЗНАЛИ". Ну не знали они етого, неужели тяжело смириться с етим, и таки признать что они не знали етого, а не искать любые извороты?

Изменение цивилизации - сопутствующий фактор. Главное не в этом.
Похоже, что Вы просто не в состоянии это понять.

да да
куда уж мне

Это видно особенно хорошо из меркантильного утилитарного представления иудеев о мессии, как о правителе, руководителе, хозяйственном деятеле, при котором удои израильских коров и урожайность буряка в кибуцах непременно резко увеличаться и гои начнут особенно усердно обслуживать вашу секту брахманов...

да что Вы?
а что об етом скажете?
Деян.1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли
время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
на что Йешуа говорил - позднее, не дадено вам знать когда ето таки свершиться.
Т.е. Йешуа их так учил, что Апостолы со своим меркантильным утилитарным представлением о мессии, как о правителе, руководителе, хозяйственном деятеле, при котором удои израильских коров и урожайность буряка в кибуцах непременно резко увеличаться и гои начнут особенно усердно обслуживать ихнюю секту христиан, решили штурмом брать вновьявившегося Иисуса, и просить "сиюжеминуту" устроить вышеотквоченное?

Я и не пытаюсь Вас в чём-то переубедить.
Мне просто интересно пообщаться с иудеем, понять его логику. Просто любопытно. Всего лишь...
Ничего личного...

поверю на слово

[Arik]

была бы мне нужда отвечать
неблагополучному человеку
с профанным набором информации
в здоровом обществе иисуса христа
такого исключили бы враз
если он назвал махаммада истинным пророком
то это еще самое безобидное из того
что мы здесь встретили у человечка
вот иудей так навязываться не станет
у иудея есть сознание собственного достоинства
его не хотят замечать
а он лезет
дополнение
карту великой армении
можно найти на сайте
armenica.org
с учетом территории малой армении и киликии
сами судите половина современной турции
или меньше половины или больше
это не называя еще понта
который только номинально не считался армянской территорией
во времена правления тиграна великого
в великую империю также входили
почти вся территория современной сирии
весь ливан
часть территории современных ирака и ирана
это была держава как принято называть
от моря и до моря
от каспийского моря до черного
евреям принявших ислам
и прочим прихвостням такая правда конечно не понравится

[Arik]

чтобы уже без ложных интерпретаций
первое вхождение в синагогу предварил
беседой с раввином
хоть меня и пригласил председатель общины
но я прежде попросился на разговор с раввином
и получил разрешение от раввина
на посещение синагоги
рассказав что армянин но стремлюсь к исполнению закона
и с удовольствием вспоминаю порой
пение раввина лица и обстоятельства
не без улыбки и радости
мне предлагали стать редактором
краевой еврейской газеты
но я свел переговоры на нет
формально мы не договорились по моей оплате
с председателем общины
сначала я согласился потом заметил что мало будет
по сути мне было бы невыносимо быть редактором газеты
общин финансируемых хасидами
это значило бы что я замалчиваю свою веру христову
которую не собирался скрывать
и которую раввин и председатель общины
также могли иметь ввиду
но я свел на нет переговоры по газете
и ушел при первом удобном случае
когда горский еврей задал типа умный вопрос
потому что получил в синаоге что мог там полезного
замалчивание веры убийственно для верующего
поэтому пусть твердо знают экспериментаторы
гиюр есть форма отречения от иисуса как мессии
кстати как то звонил после ухода из синагоги
раввину на мобильный
уверен что вот с этими людьми
всегда найдем возможность быть вежливыми
эти люди так или иначе не юлят
они там где считают нужным быть
они как бы на своем месте
не как те кто утащил у них звезду шестиконечную
а прежде ушел из неопротестантских собраний
и рисуются теперь со звездой шестой под мессианских

[josh]

разве тяжело посмотреть правде в глаза - ето все именно наше наследие, наш народ, наша культура и история!
не нужен Б-гу такой "посредник", по Вашему? Что жпророки все только евреи, и все остальное, перечисленное?

Интересно, человек действительно верит в написанное им, или это "по должности"? Наверное все-же верит, что совсем печально.

[Arik]

josh
мне гораздо интереснее не что с этим человеком
а как вышло что наши общие знакомые
не отказываются от такой общности с ним
пишу искренне не подстрекая
потому что если у них была бы решимость
то уже отказались бы вчера и сегодня и третьего дня даже
в целом
если видишь человека выдающего себя за еврея
дерганого задиристого попрыгунчика
будь уверен в отношении еврейства у него не все в порядке
настоящий иудей нетороплив степенен внимателен чуток
умеет расположить к себе не испытывает терпение других
видел таких иудеев в синагогах
они благословенны по плоти
теперь о евреях последователях иисуса
считаю что пока нет полноценных общин ноцрим
без звезды шестиконечной образно
то хорошо евреям таким оставаться в тех же собраниях
протестантских и нео исключая харизматов и си
такие евреи могут в этих собраниях хранить веру в иисуса
а закона придерживаться в индивидуальном порядке

[josh]

если видишь человека выдающего себя за еврея
дерганого задиристого попрыгунчика
будь уверен в отношении еврейства у него не все в порядке

Меня не очень интересуют вопросы породистости-для этого у конезаводчиков и собаководов есть специальные книги. Глупость же и национальное чванство, ИМХО, не являются привилегией какого-либо одного типа людей. К сожалению, сие есть явления универсальные...

[Anoha]

Меня не очень интересуют вопросы породистости-для этого у конезаводчиков и собаководов есть специальные книги. Глупость же и национальное чванство, ИМХО, не являются привилегией какого-либо одного типа людей. К сожалению, сие есть явления универсальные...

Вот именно,тем более.. что..
Нормальных евреев не бывает. ...

[Arik]

Меня не очень интересуют вопросы породистости-для этого у конезаводчиков и собаководов есть специальные книги. Глупость же и национальное чванство, ИМХО, не являются привилегией какого-либо одного типа людей. К сожалению, сие есть явления универсальные...

- с иудея совершенно другой спрос
действует
если соль потеряет
то на попрание

к тому же имею ввиду совершенно не только генетику
семя авраамово это не только и не столько генетика
но если кто желает понимать как генетику исключительно
то и с позиций генетики нам есть что ответить
дерганому задиристому попрыгунчику

[эв-рика]

Насчет национальности Иисуса!?. Вообще-то это вопрос не столь простой, хотя христианский мир признает Христа евреем. Но в древней иудеи, чтобы считаться евреем, нужно было,как правило: принадлежать по родословной к иудеям, иметь родиной иудею и исповедовать их религию. Рассмотрите эти три вопроса и вы увидите: что во-первых, тогда надо признать, что Христос родился в Вифлееме, откуда должен явить себя мессия, по пророкам. Раввины с этим не соглашаются, признавая родиной Христа Назарет, город галилейский, которая отстояла от Иудей и была в политическом и экономическом отношении отлична, так же правящий ставленник из Рима там был другой. Вообщем, Галилея была для Иудеи заграница.

К сожалению у меня нет времени писать дальше, но вы сами можете рассмотреть 2а последних вопроса- это родословная Христа и Его вероисповедание.......Желаю удачи ...и не споткнитесь,

[Anoha]

- с иудея совершенно другой спрос
действует
если соль потеряет
то на попрание

-В первую очередь,потом Еллина...

[josh]

Раввины с этим не соглашаются, признавая родиной Христа Назарет, город галилейский

Раввины могут не соглашаться с чем угодно и считать, что им заблагорассудится. Это их(и их пасомых) проблемы, которые христиан не волнуют.

[Arik]

Раввины могут не соглашаться с чем угодно и считать, что им заблагорассудится. Это их(и их пасомых) проблемы, которые христиан не волнуют.

- и это как дважды два четыре
кстати раввины куда скромнее
чем пытаются представить их
их волнует синагога и все что с ней
точка