братьям евреям

[Kimkor]

- предлагаю привести свидетельства
чтобы апостолы знали этот символ
и придавали ему значение какое сейчас в синагогах

В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II-III век н.э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звезды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечная звезда в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.
Следует отметить, что подлинно еврейским символом во все времена являлась Менора храмовый светильник. По этой причине она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение Меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение еврейское.

взято отсюда Рвезда Равида в Рикипедия

арик, повторяю еще раз - этому символу не придается никакое значение, кроме дефинитивного.

[lynceus]

Да, до Иисуса. А после Него Израиль-это Церковь Христова на земле.

с чего вдруг?
кто такое решил?
то, что апостолы и Павел решили что гойим могут иметь общение с Исраелем на правах Бней Ноах не делает их ни частью Исраеля, ни всех вообще Исраелем.

[lynceus]

арик, повторяю еще раз - этому символу не придается никакое значение, кроме дефинитивного.

а даже если бы и придавался?

[josh]

с чего вдруг?
кто такое решил?

Есть тут один такой, Всевышним звать.

о, что апостолы и Павел решили

А я-то, наивный думал, что решение Церкви-это Воля Духа Святого, а не Паши или Пети...

что гойим могут иметь общение с Исраелем на правах Бней Ноах

Не встречал в Новом Завете и ни у кого из апостолов тагого понятия-Бней Ноах. Нееврей, принявший Иисуса становится Сыном Божьим, а при чем тут Ноах? Зачем же ему, усыновленному Богом Всевышним идти назад, к какому-то Ною??? ИМХО, это неудачная попытка по-дешевке продать иудаизм для неевреев. Только зачем она им после Христа?

[Kimkor]

а даже если бы и придавался?

тогда бы это было мерзостью в глазах Бога, так же, как сегодня все эти равкадури, рентгены, лайтманы и ты.ды.

[Arik]

В связи с еврейством изображение шестиконечной звезды впервые обнаружено на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II-III век н.э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звезды, а также фигуры напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечная звезда в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.
Следует отметить, что подлинно еврейским символом во все времена являлась Менора храмовый светильник. По этой причине она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение Меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение еврейское.

взято отсюда Рвезда Равида в Рикипедия
- в этих словах не нашел свидетельства
что звезда имела хождение в среде апостолов
ноцрим

арик, повторяю еще раз - этому символу не придается никакое значение, кроме дефинитивного.[/quote]
- как раз именно об этом
что пустое ничего не значащее
не может иметь места во время служения
все что не по вере грех

допускаю что звезда эта
может служить символом современного еврейства
безотносительно исповедания
хотя и в индии найти можем
но сакральным символом эта звезда быть не может
израилю такая звезда не дана в торе

[Arik]

Не встречал в Новом Завете и ни у кого из апостолов тагого понятия-Бней Ноах. Нееврей, принявший Иисуса становится Сыном Божьим, а при чем тут Ноах? Зачем же ему, усыновленному Богом Всевышним идти назад, к какому-то Ною??? ИМХО, это неудачная попытка по-дешевке продать иудаизм для неевреев. Только зачем она им после Христа?
- вся ирония в том
что эти мальчики которые говорят о себе как об израиле
а другим неевреям во Христе отводят почетное место бней ноах
они же в глазах евреев синагоги просто выкресты
вот есть такое презрительное слово у них
то есть еврей синагоги наверное и плюнуть в лицо может такому
если такому идти до конца
чтобы его не презирали больше как выкреста
то ему надо пройти гиюр
и тут его спрашивают об его отношении к Иисусу

[Kimkor]

- в этих словах не нашел свидетельства
что звезда имела хождение в среде апостолов
ноцрим

синагога в кфар нахум (капернаум) стоит не просто в непосредственной близости, а в 50 метрах от дома апостола Петра и цитирую:

в Капернауме в синагоге проповедовал Иисус Христос.

взято отсюда РапеСРЅР°СРј в Рикипедия

- как раз именно об этом
что пустое ничего не значащее
не может иметь места во время служения
все что не по вере грех

допускаю что звезда эта
может служить символом современного еврейства
безотносительно исповедания
хотя и в индии найти можем
но сакральным символом эта звезда быть не может
израилю такая звезда не дана в торе

а я вам о чем толкую? звезда не применяется во время служения и не имеет никакого сакрального смысла. зря вы к ней прицепились. в иудаизме есть и без того множество вещей, к которым можно отнестись негативно, но именно менора и именно звезда давида таковыми не являются. давайте лучше обсудим мезузу, которую вешают на дверь, и которой темная сторона иудаизма (читай - сефардская ) придает функции охраны дома.

[Kimkor]

чтобы его не презирали больше как выкреста
то ему надо пройти гиюр
и тут его спрашивают об его отношении к Иисусу

выкресту не нужно проходить гиюр. выкрест - это крестившийся еврей. ему нужно пройти бейт дин, отречься от Иисуса и пройти очистительную процедуру в микве.

[TiferetSion]

Да, до Иисуса. А после Него Израиль-это Церковь Христова на земле.

10 раз скажешь сахар во рту слаще не станет
за евреев прокатить не удастся

[Дмитрий Резник]

Не встречал в Новом Завете и ни у кого из апостолов тагого понятия-Бней Ноах. Нееврей, принявший Иисуса становится Сыном Божьим, а при чем тут Ноах? Зачем же ему, усыновленному Богом Всевышним идти назад, к какому-то Ною??? ИМХО, это неудачная попытка по-дешевке продать иудаизм для неевреев. Только зачем она им после Христа?

А Вы перечитайте 15 главу Деяний. Там ясно видна разница между требованиями для евреев и язычников (сынов Ноевых). И позднее, когда Павел в последний раз посетил Иерусалим, ему апостолы и старейшины это решение напомнили. Причем решение, по Вашим же словам, было от Б-га.

[lynceus]

тогда бы это было мерзостью в глазах Бога, так же, как сегодня все эти равкадури, рентгены, лайтманы и ты.ды.

c чего вдруг мерзостью?
почему менора - ето не мерзость, а магендавид - мерзость?
менору заповедано поставить только в Храме. Логично должн обыть что нет Храма - нет и Меноры?
Почему крест у христиан ето не мерзость, а магендавид - мерзость?
в чем логика такого определения?
Заповедано иметь флаг и знак колена.

Есть тут один такой, Всевышним звать.

не встречал на форуме никого с таким именем
повторю вопрос, кто решил что христиане вдруг стали Исраелем?

А я-то, наивный думал, что решение Церкви-это Воля Духа Святого, а не Паши или Пети...

по Вашему принятие догматов о Троице, отмене шаббата, Пейсаха - ето тоже "воля ДС"?
богодухновенность их действий не предполагает вербализма. Видимо Вы не настолько хорошо разбираетесь в богословии.
Узнайте у тех, кто владеет вопросом о понятиях "богодухновенность" и "вербализм", думаю поймете в чем Ваша ошибка.

Не встречал в Новом Завете и ни у кого из апостолов тагого понятия-Бней Ноах.

ето основы той религии, откуда христиане взяли кусочками, и попытались делать свою религию.
В нашем народе, нашем Писании, нашем учении, нашего Б-га и нашего Мессии понятие "бней Ноах" имеет вплне определенное значение, которое пересказывать в каждой книге нет нужды.
К примеру, согласно Иоан.20:9 "Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых." Апостолы даже не догадывались о том, что де Мессие надо умереть, а потом еще и воскреснуть! Не странным ли ето Вам кажется?
А то, что в ваших книжках не говорится о том что такое "бней Ноах", так ето только им минус. В НЗ упомянут синоним в книге Деяний 13 главе, 16 и 26 стихи.
О Ноахе написано в Евреям 11:7, и так как ету книжку написал кто то именно к евреям, то кому как не нам знать чот он имел ввиду под етими словами, или по Вашему он должен был расжевывать каждое слово, предполагая что ето письмо будет читать и нееврей, и ему понять будет сложно те азы, на которые опирается автор?

Нееврей, принявший Иисуса становится Сыном Божьим, а при чем тут Ноах? Зачем же ему, усыновленному Богом Всевышним идти назад, к какому-то Ною???

а что Вы начали мешать какую то веру с праведностью?
праведность показывается послушанием, и только(Быт 26:5).
"Вера без дел мертва", помните? А без каких дел?
Т.е. христианин должен обрезаться, как заповедал Б-г, не есть свинину, соблюдать шаббат? Или по каким признакам Вы определяете праведность?
И сразу ответьте мне, с чего ето Яаков в 15 главе Деяний дал некие повеления язычникам? Что ето за перечень законов?

ИМХО, это неудачная попытка по-дешевке продать иудаизм для неевреев. Только зачем она им после Христа?

а мое неимхо - Вы не разбираетесь в сути обсуждаемого Вами вопроса, чтобы делать такие заявления!

[Arik]

выкресту не нужно проходить гиюр. выкрест - это крестившийся еврей. ему нужно пройти бейт дин, отречься от Иисуса и пройти очистительную процедуру в микве.
- человек может умалчивать что последователь Иисуса
а ему надо пройти гиюр
и его спрашивают
имею виду конкретный случай за который переживаю как свой

синагога в кфар нахум (капернаум) стоит не просто в непосредственной близости, а в 50 метрах от дома апостола Петра и цитирую
- понимаю
но меня интересует сложившаяся традиция апостолов
скажем к моменту событий
что в деяния 15 глава

А Вы перечитайте 15 главу Деяний. Там ясно видна разница между требованиями для евреев и язычников (сынов Ноевых). И позднее, когда Павел в последний раз посетил Иерусалим, ему апостолы и старейшины это решение напомнили. Причем решение, по Вашим же словам, было от Б-га.
- есть большое искушение думать что речь о бней ноах
как сегодня это понимают евреи синагоги
однако это справедливое решение было
против давления на язычников со стороны иудеев
а не против единства Церкви
иными словами апостолы приняли решение
не затруднять язычникам вхождение в Церковь
но апостолы не принимали дискриминационного решения
ставить преграду и действовать против единства Церкви
и тому свидетельством слова последующие
что во всех городах тора проповедуется
то есть
язычникам не навязывать тору
а у кого возникнет желание
добровольное желание следовать
не препятствовать
концепция же бней ноах
если ее придерживаться
идет вразрез с принципом единства Церкви
она становится поверх более значимой общности
что во Христе

[lynceus]

Еще раз ответ Арику по его первому сообщению:
Нет, звезда Ремфана не шестиконечная. Она четырех-конечная, и является крестом. Потому если на основании тех слов из Деяний из "речи Стефана" и нужно нечто исторгнуть, так ето крест.
И нет, использование Маген Давида не является запрещенным в символике. Использовать герб и флаг есть повелением Всевышнего в книге Числа 2:2-3.
Звезда ремфана имеет вид креста. Вы же завели разговор о том, что "надобно знать не шестиконечная ли". Теперь, когда Вы узнали какая она, будете ли Вы последовательным, и исторгнете ли из своей практики кресты?
Спасибо, жду ответ.

[josh]

не встречал на форуме никого с таким именем

Да Он повыше форума сидит. Хотя порой иногда и сюда заглядывает.

по Вашему принятие догматов о Троице, отмене шаббата, Пейсаха - ето тоже "воля ДС"?

Да.

ето основы той религии, откуда христиане взяли кусочками, и попытались делать свою религию.

Христиане не брали кусочками. Христиане оставили то, что велел им Всевышний оставить, а что он велел убрать-убрали, как сослужившее службу и потерявшее смысл.

В нашем народе, нашем Писании, нашем учении, нашего Б-га и нашего Мессии понятие "бней Ноах" имеет вплне определенное значение, которое пересказывать в каждой книге нет нужды.

В учении Вашего бога-может и имеет, а в учении Иешуа а-Машиах-нет.

В НЗ упомянут синоним в книге Деяний 13 главе, 16 и 26 стихи.

Мне кто-то доказывал, что там и плазменные телевизоры упомянуты. И что?

О Ноахе написано в Евреям 11:7, и так как ету книжку написал кто то именно к евреям,

"Не Павла, не Послание и не к евреям"-так называют теологи эту книгу Библии.

а что Вы начали мешать какую то веру с праведностью?
праведность показывается послушанием, и только(Быт 26:5).

"Праведный верою жив будет". Неужто так быстро забыли ненужные Вам строки Писания?

Т.е. христианин должен обрезаться, как заповедал Б-г, не есть свинину, соблюдать шаббат?

"И пришли тут некоторые из иудейской ереси уверовавшие и стали говорить.....следует обрезаться и соблюдать субботу..."
Это все уже было, и не раз.

а мое неимхо - Вы не разбираетесь в сути обсуждаемого Вами вопроса, чтобы делать такие заявления!

Ну так пусть Ваше неимхо будет Вашим Имхо, на здоровье Вам(но не Церкви Христовой).