братьям евреям

[josh]

Карбофос , евреи просто ревнуют , что и язычникам Господь проявил Милосердие ( можно даже про Иону почитать ) .

И Павел писал об этом:"...не возбужу ли в сродниках своих ревность по Богу?"

[TiferetSion]

И Павел писал об этом:"...не возбужу ли в сродниках своих ревность по Богу?"

Вы можете только мечтать
Я поставлю Завет мой между Мною и тобой... завет вечный... Я не презрю их и не возгнушаюсь ими. Забудет ли женщина грудное дитя свое?.. Но если бы она и забыла, то Я не забуду тебя (см. Бытие 17-7: Левит 26:44: Исайя 49:5)

[josh]

МегаФорум :: Просмотр темы - Христианские миссионеры внедряются в среду ортодоксов

[carbophos]

Писание говорит что Б-г избрал себе только еврейский.

Зачем?

У них есть ихние боги. У нас есть наш Б-г. Кто ж виноват что только наш Б-г настоящий?

Допустим, что есть народы, которые верят в неправильного бога.
Как Вы считаете Ваш Бог - это Бог всех людей (несмотря на заблуждение некоторых) или только исключительно ваш?

нет, я предлагаю чтобы армяне рассказывали нам, как нам верить, и какие символы иметь! Вам ето кажется более логичным?

А что, армяне претендуют на какое-то место в иудаизме?

[carbophos]

Может Б-г по вашему националист

Я кажется о Вас спросил. Вы себя ни с кем не перепутали случайно?

[dimytch]

поспоянно одно и то же !!! евреи постоянно говорят христианам : " Бог заключил с нами вечный завет " , как бы христиане этого не знают и не уважают выбор Господа ?!

евреи , что в Торе написано об иноплеменниках , которые захотят прилепиться к Израилю , и любить Бога ? зачем вы пытаетесь отлучить неевреев от любви к Господу , когда Он проявил Доброту и Милость Свою к неевреям?

[TiferetSion]

поспоянно одно и то же !!! евреи постоянно говорят христианам : " Бог заключил с нами вечный завет " , как бы христиане этого не знают и не уважают выбор Господа ?!

евреи , что в Торе написано об иноплеменниках , которые захотят прилепиться к Израилю , и любить Бога ? зачем вы пытаетесь отлучить неевреев от любви к Господу , когда Он проявил Доброту и Милость Свою к неевреям?

Правильно вот и прочтите что пишет Б-г в торе о иноплемениках которые хотят стать бней ноах.
Христианство делает обратное оно уводит вас от всевышнего.
Я и призываю вас подумать кому служите и куда идете

[dimytch]

Саша , тЫ уводишь нас от Бога и воли Его , ты уводишь нас от Того , Которого вы отвергли ! хочешь , чтобы и мы начали лицемерить ? кто из вас живёт по Торе и соблюдает все её постановления ? для нас Господь дал Спасение , по Милосердию своему , не через дела Закона , а по вере нашей в Спасающего ! Благословен Господь !

[lynceus]

у нас с вами система понятий совершенно другая, причем я с вашей знаком (были, знаем), а вы с моей - нет.

кто сказал?
были, знаем! в христианской общине(евангелической) лет с 10, причем отнюдь не прихожанином!

евреи потеряли живое общение с Богом. христиане его имеют.

бездоказательно и субьективно!

религиозный еврей в своей жизни слышит только волю раввина.

кто сказал?
ето у христиан слышат только волю попа или ксендза!

и вот именно поэтому некоторые решения церковных соборов воля Духа, а некоторые - бред собачий.

и кому решать что есть воля а что бред?
т.е. кому что нравится - то и принимает?
кому нравятся иконы - берет иконы, кому не нравится - принимает ето постановление Собора?
Но простите, Собор - ето Вам не булька с носа! Ето сбор епископов, которые есть представителями Церкви. Если человек принимает учение о Соборе - он должен принимать ВСЕ их постановления! Если он какие то не принимает - то с какой милости ему считать некоторые из постановлений истинными, еще и "волей Духа"???
Течет ли из одного источника горькая и сладкая вода? Т.е. в Соборе иногда может быть "воля Духа", а иногда ее может и не быть?

а соборы, также как и решения раввинов - попытка систематизировать волю Бога в жизни каждой отдельной личности как сообщества. это невозможно. отсюда и косяки.

а Вы уверены что христианин?
Вы не знаете что Церковь является Соборной и Кафоличной? Собор - ето решение непререкаемое! Все епископы всех церквей собрались вместе, как представители своих общин, вынесли решение, проголосовали, и оно обязано стать непреложным для всей Кафоличной Церкви. Ну только если Вы считаете себя частью ее самой, Кафоличной(Вселенской). А?

[lynceus]

TiferetSoin:

Правильно вот и прочтите что пишет Б-г в торе о иноплемениках которые хотят стать бней ноах.

ой, Вы что?
ето ж о герим. Бней Ноах етого не надо. О БнейНоах у них написано в книге Деяний 15 главе. Вполне кошерненько так написано. Лишь бы исполняли. Дальше ето дело между ними и Всевышним.

[lynceus]

Димыч:

поспоянно одно и то же !!! евреи постоянно говорят христианам : " Бог заключил с нами вечный завет " , как бы христиане этого не знают и не уважают выбор Господа ?!

"как бы христиане" говорят что етот Завет уже фтопку надо
и если вдруг еврей стал христианином, то знак завета - обрезание, ему уже не надоть.
Тем более, раз етот завет вечный, то еврейский народ таки вечн оявляется уделом Б-га, а не "христиане - ето Исраель"

евреи , что в Торе написано об иноплеменниках , которые захотят прилепиться к Израилю , и любить Бога

если захотите именно ПРИЛЕПИТЬСЯ - придется пройти гиюр, со всемы вытекающими последствиями!
Если хотите быть "боящимся Б-га" - читайте что в 15 главе Деяний об етом сказали евреи-Апостолы. Тому же учит и иудаизьмь, к сведению..

зачем вы пытаетесь отлучить неевреев от любви к Господу , когда Он проявил Доброту и Милость Свою к неевреям?

скорей все выглядит как раз наоборот
хочет чел любви к Г-споду - мы только поможем. Но вот когда они начинают учить нас же как нам понимать наше же Писание - тут просто как то странно становится. Не нам ли его лучше знать, с нашим языком и нашим мировоззрением, на которых оно основано?

[Searhey]

lynceus!

Но вот когда они начинают учить нас же как нам понимать наше же Писание - тут просто как то странно становится. Не нам ли его лучше знать, с нашим языком и нашим мировоззрением, на которых оно основано?

В этом-то и проблема.
Это не Ваше Писание - это Писание тех, кто был до Вас. Это бывшие до Вас его записали и сохранили.
А потом одни из тех, кто был до Вас (и они были евреи) - приняли Христа (в том числе как ключ к уразумению Писания) и на данный момент это одно мировоззрение.
А другие (тоже евреи) - не приняли, и к данному моменту построили собственное мировоззрение, отличное от первого.

Что имеем? Что еврейских мировоззрений - два как минимум, а Писание - одно.
Так что, извините, "ваше" оно не больше, чем "ихнее".

[lynceus]

Писание говорит что Б-г избрал себе только еврейский.
Зачем?

не кажется ли Вам что ето уже другой вопрос?
Б-г выбрал народ - да. Ето факт непреложный.

Допустим, что есть народы, которые верят в неправильного бога.
Как Вы считаете Ваш Бог - это Бог всех людей (несмотря на заблуждение некоторых) или только исключительно ваш?

Б-г только ЕСТЬ. И есть он в религии нашего народа. Христиане "типа ее" и приняли. Вам нужен Б-г? найти его можно в одном народе, который он именно для етого и и ето не чукчи.
Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Б-г отверг народ Свой?

А что, армяне претендуют на какое-то место в иудаизме?

как оказалось - да
Арик вот пытается о МагенДавиде рассуждать, и "вон" его посылает.
Со своим крестом обломнее получилось - он и оказался искомой "звездой Ремфана", с чего тема и началась.

[lynceus]

В этом-то и проблема.
Это не Ваше Писание - это Писание тех, кто был до Вас. Это бывшие до Вас его записали и сохранили.
А потом одни из тех, кто был до Вас (и они были евреи) - приняли Христа (в том числе как ключ к уразумению Писания) и на данный момент это одно мировоззрение.
А другие (тоже евреи) - не приняли, и к данному моменту построили собственное мировоззрение, отличное от первого.

Что имеем? Что еврейских мировоззрений - два как минимум, а Писание - одно.
Так что, извините, "ваше" оно не больше, чем "ихнее".

точка зрения вполне понятна
мировоззрение и учение не стоит на месте. И иудаизм и христианство не стоят на месте.
Вот проблемка только в том, что христианство развивальсь в отрыве от "тех кто был до нас", а иудаизм тоже развивался, но основуясь на нем.
Знаете, если бы было учение, преподаное в Новозаветной литературе - я бы вполне мог его принять, и даже скажу более того - оно с т.з. иудаизма кошерное.
Но вот, уважаемый, то, что было основано теми, кто был до Вас(Апостолами), очень даже отличается от того, что мы имеем сейчас под лейбой "христианство". Потому может даже основы учения правильны, но то, чем оно является на рактике сейчас - в корне отличается.
У Вас мировоззрение совершенно не такое, какми оно было у основателей христианства-Апостолов! Ето два разных мировозрения.
Что имеем? Что христианств по меньшей мере два - евангельское, и фактичесское, а НЗ один.
Так что извините - религия у Вас не та! она очень даже Ваша, но не ихняя(апостолов-евреев).

[carbophos]

не кажется ли Вам что ето уже другой вопрос?
Б-г выбрал народ - да. Ето факт непреложный.

Никто не спорит, что Бог выбрал евреев.

Считайте, что я задал Вам именно этот другой вопрос.
Для чего?

Вам нужен Б-г? найти его можно в одном народе, который он именно для етого и и ето не чукчи.

То есть Вы хотите сказать, что Бог нуждается в чьём-то посредничестве? То есть без вас никак?